Armas Nucleares en Civ

[tammander]

Originally posted by academia
Yo siempre me he preguntado sobre nuestros grandes lideres, liberadores o heroes de la independencia latinoamerica...
Todos de alguna manera u otra son responsables de la muerte de miles de personas...
Todas sus manos estan manchadas con sangre...

Se podra discutir el "genio" militar de cada uno... pero yo siempre voy a sentir algo "raro" hacia todos ellos. si.. peleaban por la independencia... no?

Desde ya, no hay buenos y malos... la diferencia es muy leve. y la historia la escriben los que ganan.

y si nos vamos más atrás, las atrocidades de los paises europeos en medio mundo. Y aún más atrás, Anibal, Gengis Khan, Carlomagno, etc, etc etc

[Jay Bee]

Originally posted by Master Zen

En fin, aunque a Gerard se le retuerzan los intenstinos, haber tirado la bomba fue la manera mas económica y humana de acabar esa guerra, piensen lo que piensen. Me parece que solo les emputa porque fueron los gringos los que lo hicieron en vez de ver la realidad que dentro de todas las cosas horribles que su pudieron hacer para terminar la guerra rapidamente, esta fue la menos horrible. Como bien dicen, la guerra es un infierno, y no había una receta facil y humana para acabarla antes, si esto no les entra en la cabeza, ni modo.

Vale, vale, pero aunque se te retuerzan los intestinos, el fin jamas justificara los medios y disculpar el lanzamiento de la bomba atomica porque asi se acabaria antes la guerra es cuando menos pueril. Yo creo que aqui se han dado mejores justificaciones que esa

[Jay Bee]

Originally posted by academia
Se podra discutir el "genio" militar de cada uno... pero yo siempre voy a sentir algo "raro" hacia todos ellos. si.. peleaban por la independencia... no?

Curioso, yo siempre he pensado que lo que hicieron fue pura y llanamente pelear para quitarle el poder a los realistas y asi ponerse a mandar ellos. Los ultimos años de la vida de Bolivar son, ese sentido, muy ilustrativos

[Master Zen]

Originally posted by Zcylen
ahora que leo el post de Chingasatt, me recordo algo muy parecido.
"el incidente del Laconia" y "la Saga del Zam Zam" que es justamente lo que dijo Master Zen, Ingleses y gringos se quebraron el brazo para tener el pretexto de declararle la guerra a los japoneses y alemanes
como se que se escucha muy inverosimil, hoy por la noche que llegue a casa voy a escanear las hojas del libro donde lo lei y las voy a postear.

precisamente, fueron los ingleses los que planearon ambas para lanzar la opinion mundial contra Berlin.

Pretexto para declarale guerra a Alemania???

ALEMANIA LE DECLARO LA GUERRA A EEUU.

10 de diciembre de 1941

[Master Zen]

Originally posted by Jay Bee

Vale, vale, pero aunque se te retuerzan los intestinos, el fin jamas justificara los medios y disculpar el lanzamiento de la bomba atomica porque asi se acabaria antes la guerra es cuando menos pueril. Yo creo que aqui se han dado mejores justificaciones que esa

Cuando dije que se justifica? Dime por favor cuales eran los otras opciones militares para acabar la guerra aparte de una invasión y la bomba. Y digan lo que digan, fue mejor la bomba que la invasion.

[Zcylen]

Pretexto para declarale guerra a Alemania???

ALEMANIA LE DECLARO LA GUERRA A EEUU.

10 de diciembre de 1941

por favor MZ, no insultes a tu inteligencia, si alemania le declaro la guerra a EU fue un mero compromiso con Japon, como pretexto me refiero a que los ingleses y Roosvelt buscaban por todos los medios provocar un conflicto para que la opinion publica gringa aprobara la guerra.

es por eso que se prepararon ambos incidentes
BTW, años m,as tarde, un oficial britranico admitio ante un pasajero del ZAm Zam que los habian decepcionado:

"ustedes los del Zam Zam fueron una decepcion para nosotros, esperabamos que esto forzara la entrada a la guerra de los EU"

lo estoy quoteando de memoria, pwero como dije, por ahi tengo el libro donde lo saque

aunque Ud no lo crea

[tammander]

¿Qué elegirían ustedes en caso de encontrarse en una situación similar jugando en el civ? ¿un desembarco donde perder varios ejercitos o la bomba?

[Jay Bee]

Originally posted by Master Zen


Cuando dije que se justifica? Dime por favor cuales eran los otras opciones militares para acabar la guerra aparte de una invasión y la bomba. Y digan lo que digan, fue mejor la bomba que la invasion.

No se, yo ni siquiera hice el servicio militar

Pero la guerra, como todo, debe regirse por ciertas reglas de gentlemanship y lanzar una bomba atomica no es precisamente una de ellas. La superioridad moral de los aliados sobre el eje siempre se baso en que ellos no cometian barbaridades. Despues de lo de las bombas atomicas eso se acabo.

[Master Zen]

Originally posted by Zcylen

aunque Ud no lo crea

Creo que el que rehusa a creer la realidad eres tu

[academia]

Curioso, yo siempre he pensado que lo que hicieron fue pura y llanamente pelear para quitarle el poder a los realistas y asi ponerse a mandar ellos. Los ultimos años de la vida de Bolivar son, ese sentido, muy ilustrativos

A eso iba
pelean por la independencia? yo nunca estuve seguro de eso


Dudo que en la historia militar de la humanidad halla algun santo

[Master Zen]

Originally posted by Jay Bee



No se, yo ni siquiera hice el servicio militar

Pero la guerra, como todo, debe regirse por ciertas reglas de gentlemanship y lanzar una bomba atomica no es precisamente una de ellas. La superioridad moral de los aliados sobre el eje siempre se baso en que ellos no cometian barbaridades. Despues de lo de las bombas atomicas eso se acabo.

¿Despues de las bombas? Y que de las atrociades de la URSS...

Yo personalmente no creo mucho en la "superioridad moral" de los aliados. Lo que si les doy es que 1) pelearon una guerra en defensa propia ante la agresión del Eje 2) no basaron sus conquistas militares en en la exterminación de etnias.

Dos pequeñas pero GRANDES diferencias.

[DrGerry]

Ma si, no aclaro más, vafangulo.

[Zcylen]

Originally posted by Master Zen


Creo que el que rehusa a creer la realidad eres tu

edite el post, ya lo leiste todo

btw, por mucho que me guste la cultura japonesa tam´poco soy tan blind para decir que los japoneses eran unos angelitos, aunque "los japoneses son la unica raza divina sobre la tierra"

atrocidades antes de la guerra cometieron muchas, si el gobierno actual no ha querido disculparse no tiene porque hacerlo, ellos no tienen porque dar explicaciones por errores cometidos por generaciones pasadas.
pero creo que al perder la guerra y sufrir semejante humillacion, los japoneses aprendieron la leccion al igual que los alemanes cosa que los gringos lejos de hacerlo se comportan peor.

[Jay Bee]

Originally posted by Master Zen


¿Despues de las bombas? Y que de las atrociades de la URSS...

Yo personalmente no creo mucho en la "superioridad moral" de los aliados. Lo que si les doy es que 1) pelearon una guerra en defensa propia ante la agresión del Eje 2) no basaron sus conquistas militares en en la exterminación de etnias.

Dos pequeñas pero GRANDES diferencias.

La URSS siempre fue un caso aparte. Fue un aliado de conveniencia, nada mas. Yo me estaba refiriendo a UK, Francia y USA.

Lo de la 'defensa propia' no lo entendi muy bien. Alemania no ataco ni a Francia ni a UK hasta que estos no le declararon la guerra. Digamos entonces que los aliados pelearon en defensa de sus intereses particulares de aquel momento. Cosa en la que, por cierto, UK es maestro supremo.

[DrGerry]

¡Increíble! Agree con JayBee...