Del pasado y presente Civilizado

[Harry]

Ni leí eso, pero teniendo en cuenta que está en un sitio del gobierno de Mendoza puede decir cualquier cosa.

Recontraresumiendo: Peroncito era un tipo fanático de Mussolini y Hitler, que participó en el golpe de estado (o sea, derrocó un gobierno democrático) de 1943. Desde ese entonces quiso llevar el modelo de Mussolini a Argentina, armándose un fuerte poder reorganizando el sindicalismo.

Pero el tema es que en ese golpe de estado en el que participó no estaba solo, y los otros se lo quisieron sacar de encima. Les salió mal, porque Peroncito ya contaba con el apoyo de todos los vagos sindicalistas que se movilizaron (y obligaron a movilizarse a mucha gente que no tenía ni puta idea de nada) y armaron un gran quilombo.

El tema es que finalmente en 1946 Peroncito gana elecciones democráticas.

Todo lo que hizo él fue marketing para la gente pobre e ignorante.
Llevó a niveles únicos el clientelismo político, le dio superpoderes a los sindicatos (los sindicatos tenían más poder que los patrones) y comenzó una supuesta industrialización.
Esto por supuesto no fue gratis. Cuando llegó este tipo acá estábamos llenos de plata, porque las guerras habían hecho de argentina "el granero del mundo" y éramos el séptimo país más rico del mundo.

Lo que hizo fue crear toda una sociedad de vagos y prepotentes -el poder ahora lo tenían estos gremialistas analfabetos- e invertir plata en industrias pasadas de moda gastando números astronómicos, por supuesto, robándose todo lo posible en el medio.

Lo que sigue lo pueden leer en cualquier lugar serio. El tema es que a partir de allí este país se fue al carajo, tiraron toda la plata a la basura, y tenemos un montón de estúpidos que tienen prácticamente la cabeza lavada por un fanatismo hacia Perón, que siempre terminan manejando el país (si es necesario tirar a un presidente lo hacen) y votan cualquier papeleta que tenga la carita de Perón impresa.

[Dr. Nick]

Cuando ese fascista llegó al poder argentina estaba pasando el mejor momento de su historia.

Una mentirijilla grande como una casilla.

La decada del '30 fue una de las *peores* decadas de la historia argentina. Desde 1916 que la Argentina venia de mal en peor, justamente porque cuando se acabo la hegemonia conservadora se acabo un plan de pais y todo se descalabro a la mierda. Y la hegemonia conservadora de la "decada infame" fue como los 90s excepto que la Gran Bretaña en lugar de Estados Unidos nos daba por el culo en las "relaciones carnales".

Y no justifico a los conservadores del Partido Autonomista, etc, etc, pero 1916 fue el ultimo año en que todavia habia un plan a largo plazo en la mente de la dirigencia argentina (hasta el primer gobierno de Peron, y asi estamos gracias a ese plan en particular).

[DrGerry]

No estoy de acuerdo. Perón era mucho más inteligente que Hitler y Mussolini.

Las tendencias fascistoides de Perón son innegables, pero de cualquier modo el tipo gobernó aplicando una economía claramente keynessiana, obviamente industrialista. No fue un "demócrata" obviamente, pero ya vemos lo que pasa con estas democracias lavadas que no sirven para un carajo.

La gran cagada de Perón fue crear la burocracia sindical que a él le sirvió de mucho pero cagó el futuro del país en muchos aspectos. De todos modos, la llamada Revolución Libertadora que echó a Perón fue un verdadero golpe de estado (Perón había sido electo con más del 60% de los votos en elecciones que hasta los rivales reconocieron como justas). Esos milicos aplicaron una economía de tipo "neoliberal" (como se la conoce ahora) y destruyeron lo poco o mucho bueno que hizo el Pocho, agregándole una persecución a los peronistas y a los que habían sido perseguidos por Perón también (salvo radicales y conservadores).

EDIT: Mi respuesta fue para Harry. Estoy completamente de acuerdo con ElAw-Nick.

[DrGerry]

Originally posted by Thorgal
PD: GD ¿sabés lo que es proyección en psiquiatría, che?

Si, y veo que vos sabés lo que significa "autodiagnóstico"

BTW: Es en psicología, no en psiquiatría

[Dr. Nick]

El "Plan Industrial" de Peron fue, en realidad, una farsa. Mas alla de que hubo construccion de la industria, las industrias nacionales que creo Peron no eran competitivas a nivel mundial ya que se crearon con maquinarias obsoletas. La compra de los FFAA fue un chasco propagandistico, y la destruccion de la industria que creo Peron la empezo Peron mismo, porque la poca ganancia de esas industrias en los primeros años NUNCA se reinvirtio en mejorar la industria, sino que se gasto en el Pan y Circo Evistico y otros planes sociales que no hacian mas que empobrecer al pais en el mediano y largo plazo porque aun no eran sustentables.

En realidad, la Revolucion Libertadora le hizo un enorme favor a Peron. Por un lado, el gobierno de Lanusse se cargo con toda la culpa de que la industria se fue a la mierda (ok, obvio, los conservadores aceleraron el irsealmierdismo, pero eso ya habia empezado durante la epoca de Peron), y ademas hicieron de Peron un martir que rapidamente fue utilizado por el aparato politico sindical creado por el mismo Peron.

[Harry]

Perón estaba menos loco, querrás decir. Y el pueblo argentino también es más tonto.

El tema es que Perón fue quien arruinó al país, por más que Gerardo diga que puede haber hecho algo bueno y que Elaw diga que argentina ya venía arruinada de antes.

El problema que generó Perón no lo soluciona nadie. Argentina nunca va a poder salir del cancer peronístico que la condena a gobiernos corruptos.

[DrGerry]

Bueno, la corrupción no la inventó Peron. Los conservadores, los milicos, los radicales, el Frepaso, todos tuvieron sus corruptos. Hasta el Partido Obrero: cuando se llamaba Política Obrera (en los 70), el presidente del partido se alzó con la guita de la campaña financiera (unos 30.000 dolares) y se rajó con la secretaria al Caribe

Es cierto que las industrias que creó el viejo no eran competitivas, pero aplicó casi el mismo plan de Roosevelt, pero sin la guerra. ¿O creés que las empresas que creó Roosevelt era modernas? Lo que pasó fue que ellos tuvieron una continuidad política y económica y nosotros no.

También es cierto que Perón es uno de los grandes culpables de la decadencia del país. Especialmente por sus descendientes. Como Irigoyen, sin ir más lejos.

Y también es cierto que la Libertadora fue la gran salvadora de Perón.

[pablo_arg26]

Originally posted by Gerar Dean

Parece que te contestaron, Pablito:

1º: La división de poderes NO conforma al gobierno (suponiendo que esa frase tenga alguna traducción al castellano). El Poder Judicial es parte del ESTADO. ¿Conocés la diferencia entre Estado y Gobierno? ¿O estudiás en la Pitman?

2º: Parece que el Poder Judicial es dependiente, pero de otros En dos días dos fallos que ponen al gobierno hecho una furia.

Reíte, pero primero estudiá

“Poder-Gobierno-Órganos, es la trilogía que señala la capacidad de actividad puesta en ejercicio por el gobierno, que se compone de órganos” (1) a esto me refería cuando dije “La división de poderes NO conforma al gobierno?” para ser más explicito: La división de poderes (Legislativo, Ejecutivo y Judicial) Si bien son entidades morales (no físicos) se transforman y forman parte del “Gobierno” como órganos que componen tanto al “Gobierno” como al “Estado”.

Significado de Estado... en que teoría queres que te lo explique?
Gobierno solo te digo que es uno de los elementos del Estado.

Tu segunda respuesta dejo que pienses lo que quieras ya que la política nacional realmente me importa poco ya que todos los políticos en el poder son una m**rd*. Pero sigo manteniendo mi postura de que el PJ en la actualidad no es independiente.

GD... es bien clara la respuesta.

Thorgal:

Como argentino no rechazo ni culpo a nadie de cómo estamos, no "proyecto" mis problemas en nadie. Pero tengo muy en claro que argentina por más que este mal es mucho más país (Nación con todos sus elementos para el formalismo de GD) que Chile. Así como Brasil es mucho más Nación que nosotros.

(1) Bidart Campos.

[Chilean President™]

Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.


Creo que hablar que un país sea más "nación" que otro es un error por lo menos semántico, sin embargo, y considerando que hablaste antes de unidad nacional y ahora último del funcionamiento de las instituciones, dudo mucho en la veracidad del "Argentina por más que este mal es mucho más país que Chile".

[Harry]

No me tienten con peleas argento-chilenas... ¡¡¡No me tienten!!!

Al próximo post me meto...

[Chilean President™]

no es una pelea

[Dr. Nick]

Es cierto que las industrias que creó el viejo no eran competitivas, pero aplicó casi el mismo plan de Roosevelt, pero sin la guerra. ¿O creés que las empresas que creó Roosevelt era modernas? Lo que pasó fue que ellos tuvieron una continuidad política y económica y nosotros no.

Pero Roosevelt no derrocho el dinero para que los chicos pobres vieran el mar o jugaran al futbol en las super colonias de vacaciones. El dinero se reinvertia y se multiplicaba, en lugar de gastarse y escurrise. Peron derrocho y dilapido las fortunas que habiamos amasado durante la guerra vendiendo carne y trigo al Reino Unido.

Joer, que raro. Estamos todos de acuerdo.

[DrGerry]

No, a los chicos pobres los mandó a la 2ª guerra mundial

Por otra parte no te olvides que de esa "fortuna" cobramos muy poco porque después de la guerra el Reino Unido declaró la incovertibilidad de la libra y no se que sorongo más y no nos pagó nunca.

[Dr. Nick]

No pago todo, pero los lingotes de oro estaban apilados en los pasillos del Banco Nacion porque no entraban en las bovedas.

[pablo_arg26]

Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

* * *

CP: Contestate (vos mismo) los tres puntos.

1. habitantes AR vs CL (el goierno es lo que falla en AR)
2. territorio ?? No metas a la Antártida o Antártica en los km2.
3. Fijate como lo comparas. Hoy entre los argentinos existe mismo idioma y tradición en común.

No digo más nada sobre esto...
solo quisiera saber CP ¿que lugares conoces de Argentina y cuamto tiempo viniste?
Otra: Fijate si conoces Pescarmona, Aluar, YPF-Respsol, Tecna, Renault Argentina, Citefa, etc. (Es un mix de empresas estatales privadas y mistas =capacidad industrial instalada)



Brasil es mucho más Nación que nosotros solo con ver esto:

"Alcantara" y la capacidad y continuidad que requiere mantener un programa así o como su programa nuclear.

Besos y somos mucha más nación que muchas naciones latinoaméricanas.