Del pasado y presente Civilizado

[Niessuh]

Bueno, al menos ya no se da la tabarra con lo de las matrículas...

[DrGerry]

Bueno, sigo tan en bolas como antes. O sea que mejor no preguntar y listo. Sigo simpatizando con los independistas aunque no con sus métodos y listo.

Me llama la atención tanto pedido de unanimidad hacias los vascos, cuando en ningún lugar del mundo los votos son unánimes (leí un montón de veces "todos los vascos") ¿No era que en democracia decidían las mayorías? (Como decía un amigo, la democracia es la dictadura de las mayorías )

[Carloquillo]

Originally posted by Niessuh


Bueno, al menos ya no se da la tabarra con lo de las matrículas...

Es cierto... Pero aquel sistema antiguo estaba de PMadre, cuando te cruzabas con algún cabestro y llevaba matrícula de otra parte siempre podías despotricar a gusto...

LU-2759-S

¡¡Joder, de Lugo tenías que ser, mamón!! ¡¡Conduciendo carros de vacas tendrías que estar, imbécil!!

[Thorgal]

GD:

O sea que mejor no preguntar y listo. Sigo simpatizando con los independistas aunque no con sus métodos y listo.

Hay que ver, tú que siempre desprecias tanto los patriotismos y los nacionalismos. Qué carácter tan inestable y tornadizo.

[DrGerry]

Thorgal, te lo pregunto en serio, no con ironía: ¿te hicieron algo los etarras, los vascos o los nacionalistas?

Parece un tema que te obnubila y te obliga a responder con rabia más que con razonamiento (lo que me sorprende porque normalmente vos sos al revés).

Ya dije varias veces que desprecio los nacionalismos tanto como la opresión. No soy nacionalista, pero quiero que los yanquees que nos meten el dedo en el orto, los ingleses que nos manejan la electricidad (detrás de las empresas chilenas), los españoles que nos manejan las comunicaciones y el petróleo, se vayan a cagar lejos de acá. Y una cosa no invalida la otra.

[jasev]

Thorgal, te lo pregunto en serio, no con ironía: ¿te hicieron algo los etarras, los vascos o los nacionalistas?

Parece un tema que te obnubila y te obliga a responder con rabia más que con razonamiento (lo que me sorprende porque normalmente vos sos al revés).

Parece que olvidas el detalle de que, mientras esos tipos estén matando, nosotros corremos peligro. Nuestras familias, nuestros amigos, personas cuyo único delito es militar en un partido político o ser funcionarios.

Si eso no te parece motivo suficiente para obnubilarnos, no sé a qué estás esperando: ¿a que nos maten?

[Bragelonne]

Originally posted by Gerar Dean
Ya dije varias veces que desprecio los nacionalismos tanto como la opresión. No soy nacionalista, pero quiero que los yanquees que nos meten el dedo en el orto, los ingleses que nos manejan la electricidad (detrás de las empresas chilenas), los españoles que nos manejan las comunicaciones y el petróleo, se vayan a cagar lejos de acá. Y una cosa no invalida la otra.

Hay mucha gente en este país que, cuando no está en un extremo, se va al otro. Un día agarran y dicen: "Que vengan lso ynaquis a hacer guita a este país, así yo me puedo yevar un diego", cuando al otro dicen "hagamos un mundo aparte, y todo el que no se pare para cantar el himno lo fusilamos".

Últimamente por acá se está entendiendo que la única postura aceptable para manejar un país es la ultra-nacional-facsista, que sólo se progresa cuando se está sólo, y que todo extranjero que aparezca por acá representa una amenaza contra el estado. Este régimen paranoico que se dice Patriótico, en realidad le hace mucho más mal que bien al país.

Por eso, si bien uno siempre se amarga cuando ve que los países "imperialistas" se llevan todo, vacían nuestras empresas y funden a nuestros emprendedores, tan peligrosos son los que evitan todo contacto con el exterior, que a la larga es uno de los métodos más sencillos hacia la esclavitud. La supresión de la educación, la falta de sabiduría y los idealismos estúpidos y anacrónicos de muchos que aparentemente forman el "patriotismo", resultan al final ser nada más que rutas hacia nuestra propia perdición.

Y acá nunca faltaría en mi tierra natal, quien me gritare "facho" o "vendepatria". Y bueno, qué se le va a hacer; algunosnacen estúpìdos y otros se hacen con el tiempo...

[Niessuh]

No identifiquen etarras con nacionalistas, y mucho menos con vascos, que acabamos liando a los del otro lado. Actualmente los etarras son muy pocos (y bajando), los más alienados de los radicales.
Los nacionalistas vascos tendran unas referencias históricas oscuras y se puede especular con que en determinados periodos no muy lejanos se han aprovechado del terrorismo para sus fines ("ellos agitan el arbol y nosotros recogemos las nueces"), pero actualmente tambien rechazan y condenan el terrorismo de manera rotunda, al menos cara al público, aunque lo utilicen como justificante de que hay un problema y que ellos son la solución.

[Arsen]

Yo no siento el peligro etarra en mi piel, pero el que si siento y elevado a varias potencias es el peligro de las bandas y mafias inmigrantes establecidas en los últimos años, ESO SÍ ES TERRORSMO.

[Niessuh]

Originally posted by Gerar Dean
Ya dije varias veces que desprecio los nacionalismos tanto como la opresión. No soy nacionalista, pero quiero que los yanquees que nos meten el dedo en el orto, los ingleses que nos manejan la electricidad (detrás de las empresas chilenas), los españoles que nos manejan las comunicaciones y el petróleo, se vayan a cagar lejos de acá. Y una cosa no invalida la otra.

Eres nacionalista Los extremos se tocan

[Niessuh]

Originally posted by Arsen
Yo no siento el peligro etarra en mi piel, pero el que si siento y elevado a varias potencias es el peligro de las bandas y mafias inmigrantes establecidas en los últimos años, ESO SÍ ES TERRORSMO.

No, eso es racismo (por tu parte)
Estás exaltando un problema menor. Como se está demostrando y se demostrará en el futuro, la inmigración trae magníficos beneficios de todo tipo a un estado como este. Y me alegra que los nacionalistas vean en la inmigración una amenaza incluso superior a la del Estado Central Opresor, porque revela su autentica naturaleza

[Thorgal]

Thorgal, te lo pregunto en serio, no con ironía: ¿te hicieron algo los etarras, los vascos o los nacionalistas?

Parece un tema que te obnubila y te obliga a responder con rabia más que con razonamiento (lo que me sorprende porque normalmente vos sos al revés).

Nastis. A mí personalmente no me hicieron nada. Hombre, exprimiendo un poco, cierto conocido bastante cercano estuvo mirando con un espejito debajo de su coche todas las mañanas durante bastante tiempo, amenazado directamente por ETA. Nada raro por cierto.

Y no veo la rabia por ninguna parte. Sólo es una observación, sobre algo bastante llamativo en mi opinión.
A ver si no se van a poder hacer comentarios sobre tus posts.

Ahora bien, hay algo de esto que sí me molesta, oye. Quizás sea una tara personal que tengo, que le vamos a hacer. Pero es que esas ideologías racistas, que alimentan odios, y llevan finalmente al terrorismo y a la matanza y mutilación de cientos o miles de personas, al asesinato, extorsión secuestro, que tienen amenazado a media población y han asesinado o expulsado de su tierra a muchos de ellos y a sus representantes democráticos, me molestan, vaya.

Luego me produce extrañeza que la gente simpatize con estas ideologías, sobre todo después de haber admitido que no tienen pajorera idea sobre el tema.

[Arsen]

Si racismo es que me asute el echo de que una mafia china exiga tributo a un negocio chino el dueño del cual reune a un grupo de chinospara plantar cara con la mafia a base de katanas y termine el espectáculo con una calle sembrada de brazos mutilados... sí, soy racista.
Que me asusten bandas de sudamericanos como las llamadas latin kings o ñetas también lo soy.
Si paseo por el barrio antiguo y veo en cada esquina moros ofreciendo cocaina (en ingles para los guiris) y costo y tirandode bolsos los cuales quedan vacios en las calles estrechas colindantes, entonces tb o soy.
Y si en verano me voy al pueblo y temo por las bandas de rumanos ue desvalijan pisos y que en mi enificio ya han pasado un par de veces... tb lo soy.

Y me alegra que los nacionalistas vean en la inmigración una amenaza incluso superior a la del Estado Central Opresor, porque rebela su autentica naturaleza

eso es completamente normal que los nacionalistas lo vean como una amenaza, los inmigrantes llegados a cataluña nunca se integrarán. Los políticos que nos quieren hacer creer locontrario son unos mentirosos que nos tratan de idiotas. Ellos saben muy bien el porqué de las regularizaciones: la inmigración ahogará silenciosamente al nacionalismo. Si en cataluña nu hubieran llegado los 2 millones de andaluces ni el resto de españoles de otras províncias el sentimiento nacionalista sería muy superior. Los moros y pakistaníes nunca hablarán el catalán, sólo lo conseguirá 1 de cada mil, igual pasará con inmigrantes de la europa del este y los inmigrantes sudamericanos llegan conociendo perfectamente el castellano y con eso se estancan, no les es necesario hablar catalán y por eso nunca se preocuparán. Con las tradiciones pasará lo mismo, apenas las más interesantes se mantendrán, el resto quedarán en el olvido hasta que morirán, y lo peor de todo es que esta gente a la que se les da voto nunca votarán ni nacionalistas ni derechas. La regularización de inmigrantes es un arma de los socialistas para ganar votos, ni economias sumergidas ni polladas, siempre hubo economia sumergida y siempre la habrá, cuando se regularicen los varios millones de inmigrantes que hay vendrán más.

y como dije antes el problema es de la democracia que tenemos, en la que se manipulan los significados de las palabras "derecho", "libertad", "solidaridad", "humanidad"... somos un pais tan avanzado y rico que nos creemos que podemos ir repartiendo drechos a los cuatro vientos. Que tenemos una saidad penosa, con un déficit enorme y que debe recortar el número de medicinas que subvenciona... pos demos sanidad gratuita a todo el mundo!!! que un familiar de Arsen está enfermo y NECESITA sus medicinas y se tienen que desfinanciar... pos se hace y si Arsen se queja le llamamos racista. Pues a Arsen se la suda si le llaman o si realmente es racista por eso, porque con las medicinas de su abuela tb pasó lo mismo e incluso lo he vivido en mi carne. Oye!! ¿y porque de paso no les damos un piso de protección oficial? pfff Y lo que la inmigración sólo trae beneficios a un estado es el fruto de la demagogia política llevada a cabo, una mierda beneficios, yo no veré un puto euro, los beneficios se los quedan los empresarios que consiguen mano de obra barata, los políticos que ven recompensados sus favores (y tb hay que decirlo, los que menos culpa tienen de todo: los familiares del inmigrante) por parte de muchos no se gana sinó que se pierde, porqué no es este un país de flores en el que por muy de moda esté ser tolerante todos convivan bien con inmigrantes, hay muchos, muchísimos, que lo ven un problema y eso causa descontento, hay muchos que ven con trsiteza como su barrio ha cambiado, se ha ganado inseguridad (aunque sea ficticia el miedo que sienten es real), y decir que los inmigrantes "roban" los puestos de trabajo es algo dicho muy duramente, pero bien es cierto que esa gente viene a trabajar, y si son mano de obra barata, que no digan que eso no influye a los potenciales currantes de las clases mas bajas porque una simple lección de economía obvia la respuesta.

Aps... pero piensa que hubo miles de españoles que se fueron a trabajar a Alemania...
¿y que?
Con perdón para odos ellos, pero me la sudan tanto como los de antes. O es que tengo que tengo que rendir cuenta de lo que han ido haciendo los epañoles a lo largo de la historia? no indo cuentas ni de lo que hace mi padre!! además el trato alemán era muy distinto al español, ellos no los dejaban entrar así sin más, había controles que si se instauraran aquí se los tacharía de inhumanos.

Pero en fin, es un tema importante al que la política le ha tirado dos paladas de arena para intentar taparla, mucha gente no opina de forma positiva de la inmigración, como tampoco de la homosexualidad, y tantas otras cosas, pero se ha echo creer que no es ético hablarlo (esque ni pensarlo) pero son cosas que estan latentes en la sociedad y que de vez en cuando van explotando por no y otro lugar.

Yo no deseo ningún mal a los nmigrantes, encuentro muy lícito quererse ganar la vida para uno mismo y para sus seres queridos, la culpa no es de la mayoría de los inmigrantes (de algunos si) pero a mi modo de verlo el gran peso de culpabilidad recae en los necios políticos que tenemos en España.

Los ricos están vendendo el país por cuatro euros y los políticos por cuatro votos

[FanCiv]

¡Qué discurso!

[Bragelonne]

Estamos bien entonces: ustedes nacionalistas españoles no quieren que nuestros inmigrantes vayan por su país, y nosotros no queremos que nuestros ciudadanos emigren. Entonces podemos hacer un pacto como el que hizo Hitler con el sionismo: Deporten, encarcelen o asesinen a todos los argentinos que viven allá en España, y así nosotros tendremos más argumentos para evitar que los nuestros se vayan.

Ahora, que venga a lguien a decirme si ESO no es HACER PATRIA.

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Si lso habitantes de un país emigran, sus motivos tienen. Respecot a la conducta que lleve un país para con sus inmigrantes, a nosotrosnos trajo muchísimos problemas y muchos beneficios también. Pero al final vovlemos a lo mismo, a este racismo estúpido que al final no hace más que atrasar a lso pueblos.

Alienar a los inkmigrantes, encerrarlos en barios propios y monocromáticos es la manera más efectiva de fomentar las mafias y el crimen organizado. Tomemos como ejemplo a EEUU de principios del siglo XX: las mafias nunca se hubeiran desarrollado si los italinos hubieran visto aceptación social, ya que se hubeiran mezclado con todos lso demás norteamericanos... Fenómeno que sólo hace muy pocos años comenzó a darse.

Acá en el culo del mundo siempre tuvimos los brazos abiertos a la inmigración, y nunca (por lo menos nuca pasó nada grave) hubo cosas como mafias o similares entre nuestras tribus de coreanos, italianos, franceses, judíos o árabes... todos venían acá a laburar y a construir.

Pero bueno.. los tiempos ya corrieron, me gustaría saber más sobre cómo fueron las cosas en España...

Respecto a lso políticos y lso necios, es una peste predominante entre lso países hispanos...