Del pasado y presente Civilizado

[Chilean President™]

En gral estoy de acuerdo con los planteamientos de Harry , excepto por algunas precisiones; nuestra primera "golden age" fue bien entrada la 2da mitad del siglo XIX pero se fue a la mierda tras la Guerra Civil. Todo lo logrado en ese siglo se derrumbó.. y luego le siguió una república parlamentaria que fue un desastre.

Lo de que historicamente siempre ha sido un país pobre.. mmm.. no sé. Obviamente los niveles de pobreza fueron grandes en distintos momentos de la historia, pero la clase media siempre existió y fue mayoria, eso no significa que hayamos sido ricos (never happen, never will), pero no sé que tan pobres hayamos sido... bueh, probablemente desde un pto. de vista macro tienes razon.

Con respecto a la educación, creo que estamos muchísimo más mal de lo que piensas. Hace poco Chile participó en una evaluación a nivel mundial para comparar la educación de aqui con la de países desarrollados... sacamos el lugar anterior al ante penúltimo. IIRC fuimos la única nación de hispanoamérica que participó en esa evaluación, pero seguramente si los demás países participaran nos darían por el orto

y por ultimo;

como sociedad es terriblemente conservadora, cerrada y ultranacionalista, porque siempre fue oprimida.

Sin duda es una sociedad conservadora, aunque no en todos los aspectos como se podría pensar. En realidad creo que la clase política es la conservadora (más que la gente común y corriente) por un tema de que temen arriesgarse y perder en las elecciones.
Lo de siempre oprimida no lo comparto y me parece q es un error. Con la notable diferencia del gobierno militar y el del Presidente Ibáñez del Campo (demócrata pero muy autoritario... el congreso de la época le hacía caso en todo hasta que renunció a la presidencia), hemos tenido la suerte de tener buenos gobiernos, demócratas y con rotación en el poder de distintos bloques.


Por cierto, nunca quise bashear a Argentina ni nada por el estilo, pero me extrañaba lo mismo que indicó Thorgal, eso de "más o menos naciones" no me entra en la cabeza.

[Thorgal]

Lo único que nos queda hoy día es la industria nuclear y espacial, que el lejos la más desarrollada de iberoamérica (incluyo a España).

Bueno, no te salgas de la órbita. Argentina sin duda es uno de los punteros iberoamericanos en industria espacial. Actualmente Argentina mantienen en orbita en asociación con NASA, tres pequeños satélites SAC de 400 kg que son para uso científico.

España no es que destaque mucho en este campo pero tiene actualmente en orbita, además de la flota de cuatro satelites del sistema HISPASAT, el AMAZONAS y el SPAINSAT (semi-militar), , todos de 4-5 toneladas que dan cobertura de telecomunicaciones a toda iberoamerica. Y por otra parte participa en todos los proyectos de la ESA, como es natural.

En cuanto a la industria nuclear España también la tiene más larga. (no sé si para bien) Actualmente hay una decena de centrales nucleares en funcionamiento en España, en Argentina tres.

[Dr. Nick]

La diferencia: España tiene la EU para sacarle las castañas del fuego.

La industria nuclear y espacial en Argentina se hizo sola.

O sea

[Harry]

Primero te recuerdo que no toda la tecnología nuclear es para producir energía.

Las plantas nucleares en funcionamiento en España las construyeron consorcios internacionales. Las de argentina también, o sea que si ustedes tienen 7 y nosotros 3 eso no significa nada porque a todas las hicieron yanquis y alemanes. Pero eso si solo contamos las plantas de ENERGIA.

Argentina desde hace 30 años construye reactores nucleares para otros propósitos, además de diseñar tecnología nuclear nueva como el reactor nuclear CAREM que es un tipo de reactor totalmente novedoso por costos, rendimientos y tecnología (http://invap.net/nuclear/carem/)

La CNEA y el INVAP ya vendieron reactores nucleares para diferentes fines a Perú, Argelia, Egipto y Australia. En total ya lleva construyendo siete reactores, y vender un reactor peleandole a SIEMENS no es cosa simple.

Creo que si hay algo de lo que todavía podemos estar orgullosos los argentinos es de la CNEA y de empresas estatales como el INVAP.

Y no necesito hablar de las presiones extranjeras de yanquis y europeos (o de organizaciones pro-europeas como Greenpeace) que hacen todo lo posible por boicotearnos, porque a pesar de todo y de la falta de plata, esta gente sigue consiguiendo cosas asombrosas y nos pone entre los países más avanzados en materia nuclear. Aunque a Thor no le guste, también superando a España y otros cuantos en Europa.


Les dejo unos links:

http://invap.net/nuclear/rrrp/intro.html (miren esa obra de arte "nuclear")

http://www.ansto.gov.au/opal/images1.html (más info en el sitio de la agencia nuclear australiana)

http://www.atomicinsights.com/FTROU/6-12-01.html (una visión foránea del proyecto CAREM)

[pablo_arg26]

Gracias Harry me sentía solo en pitman

PD: Otra diferencia para tener cuenta cuando comparen a CL con AR es q uno tiene sistema de gobierno unitario y el otro federal.

[Harry]

Yo no fui a pitman, yo fui a la academia pij-man para hombres pijudos donde te enseñan a no pisártela

[DrGerry]

¡De ahí te conocía! No me acordaba de dónde

Claro Pablo iba a Chiquitman, donde da clases Lopez Murphy que hace natación para disimular

[pablo_arg26]

ya estan plasguando!!!! y para no perder el hilo....

subo algo....

GD no te pongas lok!

[pablo_arg26]

CAMBIANDO DE TEMA......

CARTA ABIERTA DE UN CAPITÁN A SUS HIJOS

A Edith!!! anulado demasiado largo y a nadie le gusto!!

[pablo_arg26]

A Edith2!!! anulado demasiado largo y a nadie le gusto!!

[Thorgal]

No me quiero quedar ciego. Síntesis please.

[Thorgal]

Sobre lo de quien la tiene más larga me la he estado mirando y en Argentina hay sólo dos centrales nucleares y en España siete en funcionamineto (Vadellós I se desmanteló hace unos años). Lo que sí es cierto es que actualmente son tres reactores para Argentina y nueve para España. Lo que pone a Argentina a la cabeza de Iberoamerica, ya que en Brasil sólo hay un central con dos reactores.

En cuanto a eso del INVAP, pse... Que siii, que mola, aunque no sé si en verdad es algo rentable o el estado la mantiene en pie por lo de la honrilla nacional, como esa "industria" espacial. Que está bien para la cosa I+D y para las universidades y tal, aunque no sé si Argentina se lo puede permitir hoy en día. Si recuerdo bien, tú fuiste el que dijo aquello de que la inteligencia se demostraba ganando dinero y en eso por ejemplo parece que los chilenos os pueden enseñar un par de cosas...

También hay una diferencia substancial sobre la energía nuclear en general. Allí en Argentina puede que sea el orgullo nacional. En cambio la energía nuclear de fisión no está NADA bien vista en este lado del charco y se considera una fuente de energía problemática a eliminar. Disponer de centrales de este tipo es más un defecto que una virtud. En España no se construyen centrales nucleares nuevas desde la moratoria del 84 y los nueve reactores comerciales que hay, que se empezaron anteriormente a ese año (antes de que España entrara en la UE en 1985, doctorsito ), se están o se irán clausurando a medio plazo. Tendencia en toda Europa en realidad, donde no se está construyendo ni un solo reactor). En lugar de eso hay molinos eólicos por todos lados (7% del total). Para el 2010 está previsto que cerca del 20% de la energía sea eólica.

Y no me gusta ni me disgusta nada, Harry. Sólo expuse unos hechos que desmentían tus patrióticas afirmaciones.
Uf, yo que siempre criticaba a los chilotes por patrioteros... Al final los argentos, cuando alguien de FUERA los aprieta un poco resulta que tienen mucho que enseñarles.

Y no necesito hablar de las presiones extranjeras de yanquis y europeos (o de organizaciones pro-europeas como Greenpeace)

Uy, como me has recordado al Arbusto aquí...

[DrGerry]

Pablo, es muy larga, por lo tanto no la leí. Y tratándose de la carta de un milico, y posteada por vos, tampoco hice ningún esfuerzo.

No tengo la más puta idea de lo que dice.

[Bragelonne]

Ya que viene al caso:


LAS VEINTE VERDADES PERONISTAS

1. La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el pueblo quiere y defiende un solo interés: EL PUEBLO

2. El Peronismo es esencialmente popular. Todo circulo político es antipopular, y por lo tanto, no es peronista.

3. El peronista trabaja para el Movimiento. El que en su nombre sirve a un circulo, o a un caudillo, lo es sólo de nombre.

4. No existe para el Peronismo más que una sola clase de hombres: los que trabajan.

5. En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho que crea la dignidad del hombre y es un deber, porque es justo que cada uno produzca por lo menos lo que consume.

6. Para un Peronista de bien, no puede haber nada mejor que otro Peronista.

7. Ningún Peronista debe sentirse mas de lo que es, ni menos de lo que debe ser. Cuando un Peronista comienza a sentirse mas de lo que es, empieza a convertirse en oligarca.

8. En la acción política la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la Patria, despues el Movimiento, y luego los Hombres.

9. La política no es para nosotros un fin, sino solo el medio para el bien de la Patria, que es la felicidad de sus hijos y la grandeza nacional.

10. Los dos brazos del Peronismo son la Justicia Social y la Ayuda Social. Con ellos damos al Pueblo un abrazo de justicia y de amor.


11. El Peronismo anhela la unidad nacional y no la lucha. Desea héroes pero no mártires.

12. En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.

13. Un gobierno sin doctrina es un cuerpo si alma. Por eso el Peronismo tiene su propia doctrina política, ecónomica y social: el Justicialismo.

14. El Justicialismo es una nueva filosofía de vida simple, práctica, popular, profundamente cristiana y profundamente popular.

15) Como doctrina politica, el Justicialismo realiza el equilibrio del derecho del individuo con la comunidad.

16. Como doctrina económica, el Justicialismo realiza la economia social, poniendo el capital al servicio de la economía y ésta al servicio del bienestar social.

17. Como doctrina social, el Justicialismo realiza la Justicia Social, que da a cada persona su derecho en función social.

18. Queremos una Argentina socialmente justa, económicamente libre, y políticamente soberama.

19. Constituimos un gobierno centralizado, un Estado organizado y un pueblo libre.

20. En esta tierra lo mejor que tenemos es el Pueblo.


A los gallegos:

El peronismo NO es un partido, es un MOVIMIENTO. O sea, un rejunte total y absoluto de gente de izquierda, de derecha, de arriba y de abajo con el fin de hacer mierda una mentalidad y construir otra distinta (mejor).

El problema de la degeneración del peronismo radica en la misma boludez argentina. Una idea medianamente coherente, para empezar se apretó entre todos lso que la usaron para sus fines particulares (empezando por el mismo Perón), y al final se fue todo a la mierda.

Hoy en día, el peronismo es el único partido político (in)viable de la argentina. Tenemos Peronismo a la antigua, Peronismo de izquierda (o transversal), Peronismo de derecha, Peronismo neoliberal....

Los que supuestamente deberíaun ser la oposición al partido peronista son los de la Unión Cívica Radical, pero su ideología está mucho más cerca de la ideología peronista que muchos otros partidos... quiz´qa medio facsista.

El Radicalsimo se fue a la mierda mucho antes de que el peronismo hubiera llegado al poder. Y (si se me permite) la gran crisis educativa argentina se dio en un gobierno radical. El último presidente radical que terminó su mandato fue Alvear, en la década del 20. (hubo sólo 6 presidencias radicales, de las cuales sólo 2 terminaron su mandato de 6 años).

Así son las cosas...

[Harry]

Originally posted by Thorgal
Sobre lo de quien la tiene más larga me la he estado mirando y en Argentina hay sólo dos centrales nucleares y en España siete en funcionamineto (Vadellós I se desmanteló hace unos años). Lo que sí es cierto es que actualmente son tres reactores para Argentina y nueve para España. Lo que pone a Argentina a la cabeza de Iberoamerica, ya que en Brasil sólo hay un central con dos reactores.

Yo hablo de desarrollo propio. España no diseña reactores nucleares, los que tiene los compró afuera.

Aquí en argentia Atucha I y Embalse fueron comprados a SIEMENS, pero hay cuatro reactores más que fueron diseñados y contruídos aquí.

En cuanto a eso del INVAP, pse... Que siii, que mola, aunque no sé si en verdad es algo rentable o el estado la mantiene en pie por lo de la honrilla nacional, como esa "industria" espacial. Que está bien para la cosa I+D y para las universidades y tal, aunque no sé si Argentina se lo puede permitir hoy en día. Si recuerdo bien, tú fuiste el que dijo aquello de que la inteligencia se demostraba ganando dinero y en eso por ejemplo parece que los chilenos os pueden enseñar un par de cosas...

Con lo que nosotros construímos un reactor, los yanquis y europeos contruyen una licuadora.
Para el INVAP es un terrible negocio. Y es el mejor negocio de todos: no vender producto, sino vender valor agregado, inteligencia y desarrollo.

No me quieras trollear con Chile.

También hay una diferencia substancial sobre la energía nuclear en general. Allí en Argentina puede que sea el orgullo nacional. En cambio la energía nuclear de fisión no está NADA bien vista en este lado del charco y se considera una fuente de energía problemática a eliminar. Disponer de centrales de este tipo es más un defecto que una virtud.

Hoy en día la única fuente de energía menos contaminante y sustentable que existe para reemplazar a las plantas de energía que contaminan el aire son las plantas nucleares.

Europa se pone en contra de lo que le conviene. Si para ellos la energía atómica no es negocio se oponen. Si los transgénicos no le son negocio, se oponen.

Me parece bien, pero no manden a sus ganzos verdes a decir mentiras a la gente.

Y no me gusta ni me disgusta nada, Harry. Sólo expuse unos hechos que desmentían tus patrióticas afirmaciones.
Uf, yo que siempre criticaba a los chilotes por patrioteros... Al final los argentos, cuando alguien de FUERA los aprieta un poco resulta que tienen mucho que enseñarles.


Uy, como me has recordado al Arbusto aquí...

Lamentablemenete el marketing está del lado de los supuestos ambientalistas que se llenan de plata a costa de hacer lobby.

Y lamentablemente gran parte de la sociedad pelotuda se come el discurso de esta gente.

Si vos no sabés que Greenpeace trabaja para Europa no me importa, por algo son los únicos eco-guardianes del mundo.

Y no estoy defendiendo un supuesto nacionalismo. El que de la nada se puso a contar cuantos reactores tenía cada uno sos vos
Yo solo expliqué un dato que tiró pablo y que fue refutado erronamente. Yo estoy orgulloso de un grupo de científicos e ingenieros, no me pongo a decir estupideces nacionalistas.

Apreciar la inteligencia no es malo.