Del pasado y presente Civilizado

[Harry]

@Pablo: muy largo, lo lamento.

@Braga: cuando leo la palabra peronismo dos veces seguidas vomito, así que tampoco lo voy a leer.

[Thorgal]

Y no estoy defendiendo un supuesto nacionalismo. El que de la nada se puso a contar cuantos reactores tenía cada uno sos vos

Nada de "de la nada". Fue un intento de comprobar una afirmación tan peregrina como: "la industria nuclear y espacial argentinas es de lejos la más desarrollada de iberoamérica (incluyo a España)"
Como hablaste de industria creí que te referias a la industria (tonto de mí), o sea a la genereación de energía que es el 95% del sector nuclear y donde están los dineros. Pensé que era importante contar el número de centrales y la potencia instalada y tal (esas menudencias), no una empresa del estado que ha fabricado alguno minireactores para investigación (que está muy bien pero tampoco es para emocionarse tanto) y que se dedica principalemte a reparación y upgrade. (Por cierto en España también hay un puñado empresas que se dedican a eso, por ejemplo las que construyeron y co-diseñaron los reactores españoles como ENSA o INITEC). Ahora, como en realidad hablabas de inteligencia, pues a eso sí ganáis al resto del mundo los Argentinos.

Sobre la energía nuclear yo personalmentne no estoy demasiado en contra de las centrales nucleares de fisión. Aunque los residuos son abundantes y un problema importante a largo plazo y si se confia demasiado en ellas tarde o temprano puede ocurrir algo... malo. De todos modos si me dan a elegir casi prefiero una nuclear a una térmica de carbón o petróleo. Pero eso de que son la única alternativa a las que contaminan el aire... ¿Dónde lo has leído en la página del IVMAP? Hay energías inagotables mucho mejores, sin contar con la hidroeléctrica por supuesto. Son soluciones más caras y más difíciles pero mejores, eso está claro. Ya te dije que en españa está previsto llegar al 20% del total consumido (casi igual al porcentaje de energía nucleares actual) en energía eólica, tan pronto como en el 2011 y te aseguro que se lo toman muy en serio, como que van por delante del programa e incluso se plantea llegar al 40%-50% en el futuro para lo que se están diseñando planes como campos eólicos flotanes, aunque creo que esto es aún un poco Ci-Fi.

Y bueno, sobre la típica paranoia de la conspiración judeo-masónica-ecologista y de las verdaderas razones economicas de la malévola europa (que pretende contaminar menos pero con mala fe, mientras los demás quieren contaminar más pero con buenas intenciones) Estas pamplinas ya lo he oído infinidad de veces sobre todo a gringos derechosos y similares cuando se habla del tratado de Kyoto y tal. No merece mayor comentario.

Y lo de Greenpeace-Europa... ¿Sabes que Miterrand llego a volar el Rainbow Warrior y mató a varios activistas, o las batallas que arman los verdes cuando sale un tren cargado con residuos radioactivos, que tiene que ir escoltado por un ejército de policías? Greenpeace está contra la energía nuclear como es lógico. Por tanto están contra el INVAP. Qué sospechoso...

También estaría bien que me explicases por qué a Europa no le conviene economicamente la energía nuclear y por eso quiere eliminarla, cuando por ejemplo Francia solita tiene 50 reactores y la mayoría de su producción eléctrica es nuclear Alemania 30, GB otros tantos...

[Dr. Nick]

El INVAP ha vendido reactores de generacion de energia electrica en abierta competencia con empresas foraneas. El caso que recuerdo mas reciente fue el de Australia, que no es ningun paisucho.

Asique no caigas en la misma falencia de Harry de descalificar los logros españoles descalificando los argentinos, porque el troll aca soy yo, coño.

[Bragelonne]

Adhiero.

[Harry]

Pero que peleador este Thorgal...

Los mismos argumentos que usás vos son los que me dan la razón.

Jústamente los reactores que tienen futuro son los que no se usan para generar energía, por más que ahora el dinero esté en ellos. Aunque paises emergentes si los necesiten, y ahí es donde hay mucha plata para ganar.
De cualquier manera la tecnología de la que hablo se usa para la industria y la medicina.

Aunque vos digas que es solo un 5%, para mi es más y si solo fuese un 5% es un mercado de lo más jugoso. Tomografías se hacen en todo el mundo, Greenpeace no pone carteles cuando se usa la medicina nuclear para tratar al cancer.

Por otra parte como dije los reactores chicos y baratos para generar energía son un gran negocio, especialmente si se los podemos vender a países del sudeste asiático.

A Europa no le conviene que paises del tercer mundo tengan capacidad de producir su propia tecnología y mucho menos que le quiten clientes. Por eso les jode tanto que empresas Francesas o Alemanas pierdan con "empresuchas" Argentinas que venden cosas más chicas, baratas y útiles para el cliente, cuando ellas venden cosas gigantes, caras y no transfieren know-how.


EDIT: Elimino parte de mi respuesta para evitar que la discusión se extienda ad-infinitum. Esta semana estoy demasiado ocupado como para pelearme...


@Elaw: Decime donde descalifiqué a los gayegos...

[DrGerry]

Cuando escribiste jústamente. No solo descalificás a los gayegos, descalificás el entire language

[Harry]

Deberías ser maestra de escuela...

[pablo_arg26]

Bolbiendo al tema de ETA (Es para GD con cariño)

Leyendo la nota abajo adjuntada... no son tan pocos los extremistas vascos si consiguieron 8 escaños... no?
Hay algo que se me escapa y sigo sin entender porque puede haber tanta gente que pueda dar su respaldo a un partido político como el PCTV??



ESPAÑA: VOTAN DIÁLOGO CON ETA

El jefe de gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, apoya la propuesta.
El Congreso de los Diputados, la cámara baja del Parlamento español, votará este martes una moción que autoriza al gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero a dialogar con la organización extremista vasca ETA.

La moción, que será votada a las 16:00 hora local (14:00 GMT), propone que se abra una vía de diálogo si el grupo separatista se compromete a abandonar las armas.

La propuesta fue presentada el viernes pasado por la bancada socialista -que constituye mayoría en la cámara- y el gobierno espera el apoyo de todos los grupos políticos, con excepción del conservador Partido Popular, PP.

Según el PP, la iniciativa es "un torpedo contra la línea de flotación" del Pacto Antiterrorista suscrito en 2000.

Ante esto, Rodríguez Zapatero dijo que "a pesar de lo que están haciendo, voy a seguir trabajando por la unidad de todos los partidos y por la paz y el fin de la violencia en España, que es lo que quieren los vascos y todos los ciudadanos españoles".

Los opositores presentaron una moción aparte en la que proponen que se declare ilegal al Partido Comunista de las Tierras Vascas, PCTV, al que consideran una fachada de Batasuna, el ilegalizado brazo político de ETA.

Aunque es un partido creado recientemente, el PCTV ganó nueve escaños en el Parlamento regional vasco -el cual cuenta con 75 asientos- en las elecciones de abril, luego de recibir el respaldo de la dirección de Batasuna.

[Harry]

Volviendo al tema ETA:

[pablo_arg26]

El corralito es nuestro país.....


SON GALLEGOS PERO NO COMEN VIDRIO

Una nota de opinión publicada en noviembre pasado en el diario
ABC de Madrid, da cuenta de lo que piensan en ese país sobre la relación
del presidente Kirchner con la titular de Madres de Plaza de Mayo. El autor
de la nota, Alfredo Ussía, no hace una crítica de quienes reivindican la
defensa
de los derechos humanos sino puntualmente da una visión sobre Hebe de
Bonafini.
A seguir, reproducimos la nota:
QUIZÁ el ser más miserable y repugnante de cuantos van y
vienen
por el mundo a costa de los muertos, sea Hebe de Bonafini, la gorda que
domina un sector de las «Madres de la Plaza de Mayo».
Este movimiento surgió de una idea noble y respetable.
Muchas de las madres que perdieron a sus hijos se unieron para
denunciar aquellas muertes. Al cabo de los años, las «Madres de la Plaza de
Mayo» iniciaron su disgregación. Algunas, cansadas de luchar por un
imposible -la recuperación de sus hijos-, y otras muchas, hartas del
protagonismo y el sesgo que daba a su noble asociación Hebe de Bonafini.
Esta incendiaria cotorra se mueve por el rencor. Para mí, que
un rencor social previo a la propia Dictadura Argentina.
Es una mala persona, y con su pañuelo anudado a la cabeza ha
viajado por todo el mundo sembrando odios y venganzas. Lo ha hecho
amparada por la Izquierda más tonta y extrema, que ya recela de su figura.
Y a todo plan, en hoteles de lujo y volando en primera clase, como buena
revolucionaria de bote.
En España fue agasajada y mimada en varias ocasiones, y no se
le concedió un premio importante porque los bobos políticamente correctos
estaban entusiasmados con Rigoberta Menchú, la santita guatemalteca.
De un tiempo a esta parte, Hebe de Bonafini se ha convertido
en
la gran defensora de Batasuna y la ETA. Buena noticia para la ciudadanía.
Ahora ha vuelto a la palestra enviando un mensaje de solidaridad a los
presos de la banda terrorista, en el que les
recuerda «que las Madres de la Plaza de Mayo peleamos y nos
solidarizamos con los presos políticos vascos y que nunca estaremos con
los asesinos, los torturadores y los fascistas». Además de perversa y loca,
esta gorda es gilipollas de nacimiento.
Resulta cansador explicar a esta resentida que en un Estado de
Derecho los presos políticos no existen. Están en la cárcel por asesinar,
secuestrar y torturar. Y que el uso del término «fascista» para definir a
quienes defienden la libertad y la vida de todos y
respetan las leyes, es ya una costumbre idiota.
Se le podría responder que los fascistas son aquellos que ella
ampara con su delirio, pero caeríamos en el juego del error semántico y
conceptual que tantos resultados ha dado a los asesinos con la colaboración
de la necedad. No son fascistas, sino estalinistas, aunque se muevan
protegidos por un sistema fascista -la revolución de la burguesía-, que
acude a misa todos los días y establece diferencias entre los grupos
sanguíneos, los cráneos y demás requisitos de pureza de raza entre unos
y otros.
Pero Hebe de Bonafini no cesa, y su actividad, molesta e
hiriente para las personas decentes, puede resultar altamente beneficiosa
por su esquizofrenia progresiva. Tener como aliada a Bonafini es lastre de
difícil superación.
Nadie, con una inteligencia y sensibilidad medianamente
normales en el mundo, toma en serio a esta chupona de su propia sangre, que
ha hecho del cadáver de su hijo, su pasaporte, su agencia de viajes, su
negocio y su forma de vivir.
A estas alturas de nuestra tragedia, del dolor, de las
lágrimas, con mil muertos asesinados de disparos en la nuca y explosiones de
bombas, con la desesperanza y la amargura de las familias de los inocentes
masacrados, con la opinión internacional ya, al fin, convencida de que la
ETA es simplermente terrorista y Batasuna es la ETA, con decenas de tumbas
de
cadáveres de niños destrozados por el gélido odio del terror, no es
tolerable que venga la gorda y nos abra, aún más, nuestras heridas.

Cállese la cerda y no se mueva de su corralito.

Por ADOLFO USSÍA.

[quiquejavi]

Pues la verdad es que Adolfo Ussia no es precisamente Santo de mi devoción, pero reconozco que en este artículo tiene toda la razon del mundo.
No es de recibo que la Bonafini defienda a la partida de chacales conocida por ETA ni a sus mayordomos Batasunos.
Señores, en España no hay una dictadura sino un estado de derecho democrático que nos gustará más o menos, pero democrático al fin y al cabo, y todos los lamentos de los chacales de ETA y quienes les apoyan son lágrimas de cocodrilo por una "opresión" que no existe. Digámoslo de una p*** vez: Los unicos oprimidos en España somos las autonomías que no producimos "gloriosos ejércitos de liberación nacional" ni "lamentamos injusticias seculares por el tratamiento fiscal".
Empezamos a estar hasta el moño de los que quieren ser MAS iguales que los demás. TODAS las autonomías españolas tienen sus propias características y NADIE puede decir que se estén oprimiendo.

[Niessuh]

Ussia tiene toda la razón, pero no comparto el estilo insultante tan típico de la derecha rancia (eso de santita guatemalteca )

[Currok]

¿El autor del artículo no es ALFONSO Ussia? Pq Pablo_Arg primero lo llama Alfredo y luego Adolfo

[DrGerry]

A Hebe hace un tiempo que se le salió la cadena. Pero Pablo lleva agua al molino derechista con este tipo de boludeces. Cuando Hebe dijo eso hasta la izquierda salió a criticarla y tuvo que explicar que en realidad lo que dijo fue no sé qué cosa.

Kirchner también recibe a Blumberg que es un millonario evasor de impuestos fascista cuyo mérito es que le mataron a un hijo y a partir de allí se convirtió en un referente de la derecha bushista que cree que con más represión van a haber menos crímenes (cosa harto comprobada en el mundo que es falsa). Eso me parece más grave.

[Harry]

Estoy de acuerdo con Gerry

Para criticar a la izquierda tonta no hace falta acudir a la derecha enferma.