Civilization Bolivariana

[Estilpón]

Originally posted by Chilean President
Pues no le tengo mucha confianza a la AI del civ ni a la AI a la que te refieres JAPR,...

que buena la salida esta

[jasev]

SÃ, eso es muy clásico, nadie le tiene confianza a los informes de AI salvo que respalden nuestra postura.

¿Alguien ha leÃdo el informe de AI sobre Israel y Palestina en 2002, aparte de Estilpón?
Por no hablar del informe sobre España, donde se hace referencia a una sistemática de torturas por parte de la policÃa española.

Pero claro, si se trata de Cuba... eso sà que tiene que ser cierto.

No niego que lo que dicen de Cuba sea cierto; sólo que quizá deberÃamos prestar un poquito más de atención a los informes de AmnistÃa Internacional, no sólo cuando dicen lo que queremos oÃr.

[_j6_]

Los informes estos están muy politizados..

[Chilean Presidentâ„¢]

Si está bien lo que dices Jasev, pero también hay que considerar que muchas veces la AI se comporta como un ente moralistico en vez de revisar y entregar datos de forma objetiva. Por ejemplo un parrafo del informe de Chile se remitÃa a la "brutalidad de la acción de Carabineros en el arresto de un joven universitario en Antofagasta, quien resultó con lesiones en la espalda y piernas". Claro resulto con lesiones en la espalda y las piernas, pero en el informe no explican que ese "joven universitario" estaba protestando contra el aumento del pasaje escolar del transporte público, nada más que lanzando piedras a los buses que pasaban por frente de su U y que luego cuando lo intentaron arrestar golpeó a los carabineros. Ah y que en su mochila llevaba un coctel molotov.

No dudo que mucho de lo que dice la AI sea real, pero hay mucho que es subjetivo o que simplemente no tiene un análisis profundo sobre lo que provoca ciertas acciones.

[Estilpón]

muy cierto JAsev lo que dices...

¿Alguien ha leÃdo el informe de AI sobre Israel y Palestina en 2002, aparte de Estilpón?

hombre, tanto como leérmelo no!!!
he oÃdo algunas cosillas en ambas partes, eso es todo

[Chilean Presidentâ„¢]

Comenta lo que has oÃdo (que me da una pereza enorme leermelo)

[jasev]

Si está bien lo que dices Jasev, pero también hay que considerar que muchas veces la AI se comporta como un ente moralistico en vez de revisar y entregar datos de forma objetiva

Y lo que dice de Chile o de España está manipulado y politizado, pero lo de Cuba es verdad. A eso exactamente me referÃa.

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by jasev

Y lo que dice de Chile o de España está manipulado y politizado, pero lo de Cuba es verdad. A eso exactamente me referÃa.

cavé mi propia tumba...
en fin, tendremos que hacer algo drástico entonces

:modoGerar on: QUEMEMOS LA AI :modoGerar off:

[Estilpón]

Originally posted by Chilean President
Comenta lo que has oÃdo (que me da una pereza enorme leermelo)

¿es a m�

si no es nada, sólo es lo tÃpico: violaciones sistemáticas de los derechos humanos en Israel ¿qué tiene de novedoso? Sólo lo decÃa porque no se suele indicar nada de la parte palestina (la práctica de las ejecuciones sumarias por traición entre los propios palestinos, por ejemplo).

La vida es difÃcil en los territorios ocupados...

[jasev]

si no es nada, sólo es lo tÃpico: violaciones sistemáticas de los derechos humanos en Israel ¿qué tiene de novedoso? Sólo lo decÃa porque no se suele indicar nada de la parte palestina (la práctica de las ejecuciones sumarias por traición entre los propios palestinos, por ejemplo).

Oh, sÃ, sà que se indica: en el resumen anual (el especÃfico sobre la zona es mucho más exhaustivo) dice:

En la Introducción:
La Intifada

En septiembre del 2001, al cumplirse el primer aniversario de la Intifada (levantamiento) de Al Aqsa, se agravó la ya trágica situación de los derechos humanos en Israel y los territorios ocupados.
En los 15 meses transcurridos hasta diciembre del 2001, las fuerzas israelÃes de seguridad habÃan matado a más de 750 palestinos, en la inmensa mayorÃa de los casos ilegÃtimamente en situaciones en que no corrÃa peligro ninguna vida. A manos de grupos armados y particulares palestinos habÃan muerto más de 220 israelÃes, 166 de ellos civiles. Entre las vÃctimas habÃa muchos niños: más de 160 palestinos y 36 israelÃes. Al menos otras 18.000 personas habÃan resultado heridas y, en muchos casos, quedado lisiadas de por vida.
Las autoridades israelÃes continuaron respondiendo a la Intifada y al homicidio de civiles israelÃes hiriendo y matando a palestinos en manifestaciones, puestos de control y fronteras, y bombardeando zonas residenciales y comisarÃas de policÃa. La Fuerza de Defensa Israelà aplicó una polÃtica de ejecuciones extrajudiciales selectivas contra palestinos que se suponÃa que estaban planeando atentados o habÃan perpetrado alguno. Más de 40 palestinos fueron asesinados por medio de ataques selectivos de este tipo, en los que resultaron muertas también más de 20 personas que se encontraban casualmente en el lugar, incluidos niños. No se investigó debidamente ningún homicidio cometido en los territorios ocupados, y se sucedieron las denuncias y contradenuncias. En respuesta a los ataques contra asentamientos israelÃes, las fuerzas israelÃes bombardearon poblaciones palestinas y aislaron del mundo exterior a casi todas las ciudades y pueblos palestinos por medio de puestos militares de control o barreras fÃsicas de tierra, bloques de cemento o vallas metálicas. Se impuso el toque de queda en pueblos y barrios de ciudades palestinas, por lo que sus habitantes no pudieron salir de su casa ni ir a trabajar durante dÃas, semanas o meses. En aras de la seguridad se demolieron centenares de viviendas palestinas y se prohibió a los palestinos viajar por determinadas carreteras de los territorios ocupados.
Aumentaron los abusos cometidos por grupos armados palestinos, que dispararon deliberadamente contra automóviles con matrÃcula israelà que circulaban por las carreteras de los territorios ocupados e hicieron detonar bombas en centros comerciales, restaurantes y otros lugares públicos, convirtiendo deliberadamente a la población civil en objeto de sus ataques. Los colonos israelÃes agredieron y mataron a palestinos con casi total impunidad.
Desde la firma del Acuerdo de Oslo en 1993, con la que dio comienzo el actual proceso de paz, AmnistÃa Internacional ha subrayado la necesidad de basar las negociaciones de paz en el respeto de los derechos humanos proclamados en las normas internacionales. La organización ha reiterado que, a su juicio, un grave fallo de dicho proceso es que no está basado en la necesidad de garantizar el respeto y la protección de los derechos humanos. Lo ocurrido en el 2001 ha puesto de manifiesto, más claramente que nunca, que no habrá paz ni seguridad si para conseguirlas se sacrifican los derechos humanos. El hecho de que no se respeten derechos humanos básicos aviva el odio y perpetúa los abusos. AmnistÃa Internacional ha pedido que se preste especial atención a los derechos humanos en el programa internacional de paz y se envÃen a los territorios ocupados observadores internacionales con la misión precisa, transparente y pública de vigilar que se respetan el derecho internacional humanitario y las normas internacionales de derechos humanos.

En la sección de Oriente Medio:
Las fuerzas de seguridad israelÃes mataron a más de 460 palestinos, entre ellos 79 niños y al menos 32 personas que fueron el objeto de asesinato selectivo. Los grupos armados palestinos mataron a 187 israelÃes, de los que 154 eran civiles y al menos 36 niños.

Miles de palestinos fueron detenidos, recluidos a menudo en régimen de incomunicación, a veces durante varios dÃas, y, según informes, fueron vÃctimas de tortura y malos tratos.

Las autoridades israelÃes mantuvieron clausuras estrictas sobre pueblos y ciudades palestinas y al menos 350 viviendas palestinas fueron destruidas y 29 personas murieron debido a que se retrasó su acceso a los hospitales.

Centenares de presuntos «colaboradores» de Israel y decenas de presuntos miembros de grupos armados de oposición fueron detenidos por la administración de la Autoridad Palestina.

Siguieron siendo frecuentes los informes sobre torturas infligidas por varias fuerzas de seguridad palestinas y tres hombres murieron bajo custodia en circunstancias que sugerÃan que la tortura pudo haber contribuido a su muerte.

[DrGerry]

Estil: lo de banquero era un (mal) chiste sobre "prestar" atención

No leo jamás semejantes parrafadas en un monitor porqu no tengo ganas de quedarme ciego, ¿dice algo sobre las torturas en Israel?, ¿y sobre los campos de concentración de musulmanes en USA?

Estoy de acuerdo con que uno lee los informes de la AI ( ¿será como la de civ? ) goza con lo que le gusta y putea contra lo que está en desacuerdo.

Chilean dice (cosa que creo real) que todos se parecen porque las posiciones se van acercando al centro. El resultado es que los pobres son cada vez más pobres, los ricos cada vez más ricos y los pensamientos cada vez más mediocres.

(¡Hey, León, help!, ¿dónde estás cuando uno te necesita?)

[Dr. Nick]

CRAPOLYTON DE MIERDA SE COMIO MI POST!

[yaroslav]

Y el mio donde le pedÃa con mucha educación a Gerard que me explicará como una dictadura es preferible a una democracia.

[Dr. Nick]

En que no hay diferencia, mas que uno cada cuatro años pierde una mañana de domingo para meter un papel en un sobre y depositarlo en una urna porque 'asi el pueblo elige lo que mas le conviene'

PATRAÑAS!

[Master Zen]

Originally posted by yaroslav
Y el mio donde le pedÃa con mucha educación a Gerard que me explicará como una dictadura es preferible a una democracia.

Soy nuevo a este thread y la verdad solo he leido esta hoja pero tengo unas cosas que decir sobre las dictaduras:

Economicamente hablando, las democracias tienen serias fallas inherentes que hacen que posiblemente no sean los sistemas de gobierno ideales para un pais en desarrollo

Para empezar esta el problema del horizonte de planeamiento que generalmente se limita a los 4-6 años de gestion de un gobierno, muchos (como en el mio) sin opcion a reeleccion. Por razones politicas es obvias que muchas politicas publicas que beneficiarian al pais NO se toman por tomar mas de ese tiempo, es por eso que proliferan politicas ineptas de corto plazo y no hay serios esfuerzos para mejorar al pais. Un ejemplo que un amigo me conto hoy: en el estado de Puebla sobraban recursos publicos hace varias admons. pero todos los projectos viables serian inaugurados por el gobierno siguiente. Por esta razon no se hicieron ningunos y se gasto ese dinero en pagarselo a la ONU para que organizaran un plan de desarrollo. Cuando llego el siguiente gobierno desprestigiaron esa idea y el dinero lo terminaron regresando los de la ONU para evitar ser parte de la controveria. Estupideces que solo ocurren en una democracia.