Civilization Bolivariana

[WRW]

Por cierto, en 15 minutos sale el Sr. Powell al estrado de la ONU a mostranos esas pruebas que nos van a hacer cambiar de opinión respecto del ataque de los USA y CIA. (nunca mejor dicho ) a Irak.

¿qué nos tendrán preparado?...

[Master Zen]

Gracias por la bienvenida a todos!

Unos comentarios:

Originally posted by Estilpón

¿para un país en desarrollo? pues depende más de otras cosas que no de si está en desarrollo o no... es decir, comparemos
¿que seguridad se tiene de que una dictadura sea positiva para el desarrollo?
¿que seguridad se tiene de que una democracia sea positiva para el desarrollo?

No hay garantia de que una dictadura sea positiva, de hecho son minimas las dicataduras "buenas" (en el sentido economico). Yo a lo que voy es que darle democracia a un pais que todavia esta muy por debajo de un nivel respetable de prosperidad es muy malo por el conflicto de intereses que generan las democracias. En un pais desarrollado esto no es tan problematico porque no se esta jugando con gente muriendose de hambre. Para sacar a un pais del 3er mundo de la miseria se necesita todo un plan social que reuna todos los intereses comunes del pais y no veo como esto se pueda hacer en una democracia debil donde todo mundo se pelea como salvajes por un voto.

Ejemplo de una mala dictadura: el PRI. Si no se hubieran molestado por mantener la ilusion de ser una democracia, hubiera funcionado mucho mejor como una dictadura plena.

btw... ¿has leído otras threads...? Lo digo porque nombrar a Barro no ha sido muy.... ¿conciliador?
(y más contraponiéndolo a Aymarta Sen)

hmm... solo me leido como 3 threads en este foro. Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas que dice Sen (aunque como esta muy metido en cosas de desarrollo es uno de los economistas "de moda"). Pero tambien siento que a veces ha sido algo mal-interpretado. Yo estoy totalmente de acuerdo con su idea de libertad, que va mas alla de un sentido economico. En Cuba, por ejemplo no hay libertad para salir del pais porque el gobierno no da esa libertad, en otros paises de LA no hay libertad para salir porque no hay dinero para hacerlo.

Y si fuera dictador, yo no quitaria ninguna libertad mas que la de votar. Libertad de expresion, de prensa, etc., esas libertades son fundamentales para el progreso social, sea dictadura o no.

¿Conciliador? jejeje... no me he leido los otros threads, acaso han discutido a Barro tambien? Cuenta, cuenta!

[WRW]

Originally posted by Master Zen
...Y si fuera dictador, yo no quitaria ninguna libertad mas que la de votar. Libertad de expresion, de prensa, etc., esas libertades son fundamentales para el progreso social, sea dictadura o no...

Esto es imposible hombre...
Si dejas libertad de expresión, prensa, etc. no puedes prohibir votar. Se te revolucionaría la gente en nada de tiempo... tendrías que emplear la mano dura para acallarlos y acabarías quitando la libertad de expresión y demás.

[_j6_]

Originally posted by WRW
Por cierto, en 15 minutos sale el Sr. Powell al estrado de la ONU a mostranos esas pruebas que nos van a hacer cambiar de opinión respecto del ataque de los USA y CIA. (nunca mejor dicho ) a Irak.

¿qué nos tendrán preparado?...

Pues yo creo que será una intervención muy demagógica, ya que el mismo Powell reconoció que no tienen pruebas contundentes (no las anunciaban a bombo y platillo hace meses¿?) sino que solo tienen indicios que dan que pensar..

Al pobre Powell, que me cae bien, le ha tocado ir a la ONU a montar el numerito en manos de los halcones de USA, léase Cheney, Rumsfeld y Wolofwitz, que son los que tendrían que comparecer si tantas ganas tienen de atacar, y no el pober Powell..

[Chilean President™]

y por qué no? Aveces las masas no saben lo que es mejor para el desarrollo real del país (ejemplo; Bolivia y el gaseoducto. Le entregaría millones anuales debido a la exportación a EU, Japón y Mexico. El problema es que como odian a Chile se niegan a exportarlo a través de nuestro territorio y puertos chilenos del norte, por ende, EU está pensando exportar gas desde Siberia.) Claro, la opinión popular es la de cuidar lo suyo, pero con esa calentura mental no se dan cuenta de que exportando su negocio obtendrán mejoras fundamentales (educacion, salud, etc.).
Puede existir perfectamente libertad de expresarse sin libertad de voto. Por otro lado, en el papel no suena tan mal, pero es demasiado peligroso para implantarse... quien garantiza que el gobernante de turno no sea un desquisiado?

[Chilean President™]

a proposito, vieron la entrevista de Saddam?

[Master Zen]

Originally posted by Chilean President
Por otro lado, en el papel no suena tan mal, pero es demasiado peligroso para implantarse... quien garantiza que el gobernante de turno no sea un desquisiado?

ESE es el verdadero problema! Buenos dicadores son 1 en un millon...

[Chilean President™]

Tito de Yugoslavia... algún otro?


(diría Pinochet por la economía, pero todo el foro se me viene encima asi que... mejor que nop )

[Estilpón]

Originally posted by Master Zen
No hay garantia de que una dictadura sea positiva, de hecho son minimas las dicataduras "buenas" (en el sentido economico). Yo a lo que voy es que darle democracia a un pais que todavia esta muy por debajo de un nivel respetable de prosperidad es muy malo por el conflicto de intereses que generan las democracias.

ya, vale pero darles una dictadura no solucionará el problema. BTW, la India es una democracia... (gustos aparte).

¿Conciliador? jejeje... no me he leido los otros threads, acaso han discutido a Barro tambien? Cuenta, cuenta!

no a Barro, a un amigo suyo, Friedman o algo así...

[Estilpón]

http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=&threadid=73415&perpage=20&pagenumber=1

aquí debe de haber algo...

[_j6_]

Originally posted by Chilean President
a proposito, vieron la entrevista de Saddam?

Donde¿?

[JAPR]

Aznar ha dicho en el debate del congreso que Tarek Aziz (el 1er ministro de Irak o algo así) amenazó con atentados en España si apoyábamos a Bush, ¿alguien ha oído algo más?.
Aquí va un resumen de lo que ha dicho Powell en la ONU:
(Libertad Digital) "La resolución 1441 es la última oportunidad para Sadam", ha empezado Powell, que ha explicado que Sadam Husein ha mostrado voluntad de desarmarse. Las pruebas que está presentado Powell son de distinto tipo. La primera ha sido una conversación interceptada en la que un general iraquí ordena a un oficial de la guardia de Sadam Husein que se oculte –ante la próxima visita del director de la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA), Mohamed El Badarei– un vehículo modificado para que no sea localizado por los inspectores de la ONU. En otro diálogo interceptado por los EEUU, se escucha una orden para ocultar pruebas y como se "recomienda" a científicos iraquíes lo que deben decir en las entrevistas con los inspectores. Además, Powell ha dicho que Irak ha destruido muchos documentos incriminatorios.

Según el Secretario de Estado, se ha detectado al menos en 30 ocasiones como los iraquíes "limpiaban" las zonas que iban a ser visitadas por los inspectores para que estos no encontraran pruebas. Powell también ha mostrado varias fotografías tomadas por satélites espías en las que se pueden ver claramente lugares donde el régimen de Bagdad almacena armamento prohibido y químico. El embajador iraquí se encuentra presente.

Powell ha explicado que el presidente de Irak avisó personalmente a los científicos de que no debían colaborar con los inspectores. Un ingeniero iraquí ha confirmado la existencia de 18 camiones en los que el régimen del Partido Árabe Socialista (BAAS) transporta armas biológicas para que no sean localizadas, según ha dicho el Secretario de Estado, que ha añadido: "Imaginen lo complicado que sería para los inspectores encontrar solo uno de ellos". Powell ha asegurado que este ingeniero "está oculto en otro país y sabe que si Sadam Husein le encuentra le mata."

El secretario de Estado ha explicado que tienen fuentes que han dicho que el régimen de Sadam Husein "ha estado experimentando con personas para perfeccionar las armas biológicas". Según Powell, los testigos han contado como en un laboratorio secreto había seres humanos atados a camas a los que se le sometía a este tipo de armamento. Una vez que fallecían, se les sometía a autopsia para comprobar los efectos. El secretario de Estado ha dicho que el presidente iraquí ha dado orden a sus oficiales para que utilicen las armas biológicas, algo que no hubiera hecho si no dispusiera de ellas.

Sobre la capacidad iraquí para desarrollar diferentes tipos de armamento, Powell ha dicho que el régimen del BAAS dispone de dos de los tres elementos necesarios para crear un arma nuclear y que "en una semana pueden fabricar sustancias que maten a miles y miles de personas", en referencia a las armas biológicas. Sadam Husein, ha dicho el Secretario de Estado: "Nunca ha abandonado el uso de armas nucleares. De hecho, tenemos evidencia desde hace 10 años de que sigue usándolas".

Sadam Husein entrena a terroristas islámicos

Powell ha explicado los vínculos entre el dictador iraquí y Osama Ben Laden. Según ha dicho, Al-Qaeda ha tenido una base en la propia Bagdad, en la que viven varias decenas de miembros de la organización. El secretario de Estado ha explicado que "Desde hace varias décadas, se ha entrenado a terroristas en un campo militar al sur de Irak". Ha dicho que los terroristas detenidos en Europa y Oriente Medio han declarado dando informaciones sobre sus vínculos con el régimen del BAAS. Uno de los detenidos ha dicho que la relación entre Al-Qaeda y el régimen de Sadam Husein pasa por la red Al-Zarqawi y que oficiales iraquíes se han reunido en muchas ocasiones con miembros de la organización de Ben Laden.

El Gobierno de EEUU considera que es necesario actuar cuanto antes contra el régimen de Sadam Husein. Powell ha dicho: "No es cuestión de esperar más tiempo al desarme de Irak después del 11-S". A esto ha añadido: "No debemos dar otra oportunidad a Irak. Ya ha agotado su tiempo".

Las pruebas, grabaciones secretas y fotos interceptadas vía satélite, tratarán de convencer a Francia, Rusia, China, Siria y Alemania, los miembros más reacios, de que la ONU no debería prolongar el trabajo de los inspectores y que el país árabe ha llevado a cabo un "incumplimiento material" de la resolución de última resolución de la ONU que exige su desarme. Aunque la administración de Bush ha advertido de que se reserva el derecho a atacar al margen de la ONU, el secretario de Estado es partidario de encontrar un consenso. Entretanto, las miradas vuelven a centrarse en Bagdad, adonde Blix y el director del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA), Mohamed El Baradei, viajarán el 8 de febrero en una probable última visita. Con la espada de Damocles sobre su cabeza y tras las últimas declaraciones de Blix, donde ha echado en cara a Bagdad que ya podrían haber acabado la inspección si hubiera colaborado, Irak ha prometido ahora mostrar "buena intención" en la cooperación con la ONU, aunque ha rechazado las condiciones de los inspectores de entrevistas libres yvuelos espías sobre el país.
Ah, por cierto, llamen a Bush para que detenga el despliegue de tropas y las haga volver a EEUU, que la Chunta se oponen a la guerra

[Chilean President™]

Originally posted by _j6_
Donde¿?

ayer en la tarde lo transmitió el canal 4 de la tv británica, la entrevista la realizó un ex parlamentario británico de izquierda y (supuestamente segun los gringos) le pagaron a Saddam 80 mil dolares por la exclusividad.
Anoche Canal 13 re transmitió la entrevista. Que extraño que por allá todavía no la hayan visto. En fin, no dice nada del otro mundo, pero menos ganas me quedaron de que Irak sufra una invasión.

Niega los vinculos con Al Qaeda a pesar que se muestra favorable a su postura, y estuvo bastante agradable y calmado:
"¿Están ellos (US y UK) buscando un pretexto de modo de poder justificar la guerra contra Irak? Si el propósito era asegurar que mi país está libre de armas nucleares, químicas y biológicas, entonces lo pueden hacer. Estas armas no vienen en píldoras pequeñas de bolsillo".

y declaró que el interés por hacer desaparecer a Irak venía principalmente dado por el rol de personas influyentes a Arbusto: "basada en la afinidad con la entidad sionista que se creó a expensas de Palestina".


PD: los quotes los saqué de http://diario.elmercurio.com/interna....htm?id=297121

[JAPR]

Originally posted by JAPR
Aznar ha dicho en el debate del congreso que Tarek Aziz (el 1er ministro de Irak o algo así) amenazó con atentados en España si apoyábamos a Bush, ¿alguien ha oído algo más?.
Aquí va un resumen de lo que ha dicho Powell en la ONU sacado de libertad Digital.com:
(Libertad Digital) "La resolución 1441 es la última oportunidad para Sadam", ha empezado Powell, que ha explicado que Sadam Husein ha mostrado voluntad de desarmarse. Las pruebas que está presentado Powell son de distinto tipo. La primera ha sido una conversación interceptada en la que un general iraquí ordena a un oficial de la guardia de Sadam Husein que se oculte –ante la próxima visita del director de la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA), Mohamed El Badarei– un vehículo modificado para que no sea localizado por los inspectores de la ONU. En otro diálogo interceptado por los EEUU, se escucha una orden para ocultar pruebas y como se "recomienda" a científicos iraquíes lo que deben decir en las entrevistas con los inspectores. Además, Powell ha dicho que Irak ha destruido muchos documentos incriminatorios.

Según el Secretario de Estado, se ha detectado al menos en 30 ocasiones como los iraquíes "limpiaban" las zonas que iban a ser visitadas por los inspectores para que estos no encontraran pruebas. Powell también ha mostrado varias fotografías tomadas por satélites espías en las que se pueden ver claramente lugares donde el régimen de Bagdad almacena armamento prohibido y químico. El embajador iraquí se encuentra presente.

Powell ha explicado que el presidente de Irak avisó personalmente a los científicos de que no debían colaborar con los inspectores. Un ingeniero iraquí ha confirmado la existencia de 18 camiones en los que el régimen del Partido Árabe Socialista (BAAS) transporta armas biológicas para que no sean localizadas, según ha dicho el Secretario de Estado, que ha añadido: "Imaginen lo complicado que sería para los inspectores encontrar solo uno de ellos". Powell ha asegurado que este ingeniero "está oculto en otro país y sabe que si Sadam Husein le encuentra le mata."

El secretario de Estado ha explicado que tienen fuentes que han dicho que el régimen de Sadam Husein "ha estado experimentando con personas para perfeccionar las armas biológicas". Según Powell, los testigos han contado como en un laboratorio secreto había seres humanos atados a camas a los que se le sometía a este tipo de armamento. Una vez que fallecían, se les sometía a autopsia para comprobar los efectos. El secretario de Estado ha dicho que el presidente iraquí ha dado orden a sus oficiales para que utilicen las armas biológicas, algo que no hubiera hecho si no dispusiera de ellas.

Sobre la capacidad iraquí para desarrollar diferentes tipos de armamento, Powell ha dicho que el régimen del BAAS dispone de dos de los tres elementos necesarios para crear un arma nuclear y que "en una semana pueden fabricar sustancias que maten a miles y miles de personas", en referencia a las armas biológicas. Sadam Husein, ha dicho el Secretario de Estado: "Nunca ha abandonado el uso de armas nucleares. De hecho, tenemos evidencia desde hace 10 años de que sigue usándolas".

Sadam Husein entrena a terroristas islámicos

Powell ha explicado los vínculos entre el dictador iraquí y Osama Ben Laden. Según ha dicho, Al-Qaeda ha tenido una base en la propia Bagdad, en la que viven varias decenas de miembros de la organización. El secretario de Estado ha explicado que "Desde hace varias décadas, se ha entrenado a terroristas en un campo militar al sur de Irak". Ha dicho que los terroristas detenidos en Europa y Oriente Medio han declarado dando informaciones sobre sus vínculos con el régimen del BAAS. Uno de los detenidos ha dicho que la relación entre Al-Qaeda y el régimen de Sadam Husein pasa por la red Al-Zarqawi y que oficiales iraquíes se han reunido en muchas ocasiones con miembros de la organización de Ben Laden.

El Gobierno de EEUU considera que es necesario actuar cuanto antes contra el régimen de Sadam Husein. Powell ha dicho: "No es cuestión de esperar más tiempo al desarme de Irak después del 11-S". A esto ha añadido: "No debemos dar otra oportunidad a Irak. Ya ha agotado su tiempo".

Las pruebas, grabaciones secretas y fotos interceptadas vía satélite, tratarán de convencer a Francia, Rusia, China, Siria y Alemania, los miembros más reacios, de que la ONU no debería prolongar el trabajo de los inspectores y que el país árabe ha llevado a cabo un "incumplimiento material" de la resolución de última resolución de la ONU que exige su desarme. Aunque la administración de Bush ha advertido de que se reserva el derecho a atacar al margen de la ONU, el secretario de Estado es partidario de encontrar un consenso. Entretanto, las miradas vuelven a centrarse en Bagdad, adonde Blix y el director del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA), Mohamed El Baradei, viajarán el 8 de febrero en una probable última visita. Con la espada de Damocles sobre su cabeza y tras las últimas declaraciones de Blix, donde ha echado en cara a Bagdad que ya podrían haber acabado la inspección si hubiera colaborado, Irak ha prometido ahora mostrar "buena intención" en la cooperación con la ONU, aunque ha rechazado las condiciones de los inspectores de entrevistas libres yvuelos espías sobre el país.
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Ah, por cierto, llamen a Bush para que detenga el despliegue de tropas y las haga volver a EEUU, que la Chunta Aragonesista se oponen a la guerra

[Thorgal]

Yo a lo que voy es que darle democracia a un pais que todavia esta muy por debajo de un nivel respetable de prosperidad es muy malo por el conflicto de intereses que generan las democracias.

ya, vale pero darles una dictadura no solucionará el problema. BTW, la India es una democracia... (gustos aparte).

Esta costumbre de "dar" democracias y dictaduras a diestro y siniestro que tienen los yankis es muy divertida. Tiene un gran mérito eso de ir por el mundo decidiendo que regímenes son legítimos y cuales no.