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**Dr. Nick** · February 10, 2003, 22:49

Que el mundo fue y sera una porqueria ya lo se
En el quinientos seis
Y en el dos mil tambien...

**Blu Demos** · February 11, 2003, 00:42

bueno para volver al topic de los tanques, los T-34 tenían una gran característica, fácilmente podían adaptarse para servir como tractores y cosechadoras (ya que eran bastante ligeros)

y bueno, desde que le dieron el Premio Nobel de la Paz a Kissinger,

se acabo toda posibilidad de hacer buena satira política.

**Chilean President™** · February 11, 2003, 01:16

Originally posted by Blu Demos
y bueno, desde que le dieron el Premio Nobel de la Paz a Kissinger,

se acabo toda posibilidad de hacer buena satira política.

bienvenido al thread Blu Demos, ya era hora de que comenzaras a postear por distintos lugares

sobre Kissinger, bueno yo realmente a estos personajes comienzo a mirarlos bajo el prisma historico-político y ya no bajo el prima moralistico (asi me quito un peso de encima de analizar el como un tipo como el pudo manejar la politica exterior de USA.. bueno con Nixon de presidente .. cualquiera)

No sé mucho de tanques de la 2da guerra, pero de tanto que han hablado me bajaron las ganas por saber mas.. (inconscientes tentadores!!!

), en fin, voy a buscar en san google links de las viejas unidades pa poder seguir hablando del tema

**Master Zen** · February 11, 2003, 02:23

OTRO MEXICANO!!!!

Las profecias se estan cumpliendo entonces!

¡Bienvenido al foro!

**Master Zen** · February 11, 2003, 02:29

Originally posted by El León

("pero claro," me dice el neolibegoblin que tengo en el hombro, "el sector empresarial es el conductor designado de la economía, claro que hay que darle prioridad, pues si se beneficia al sector empresarial, se beneficia a toda la sociedad.")

Yo mate a mi neolibegoblin hace unos años... jejeje... lo mate con un bat de beisbol MADE IN THE U.S.A.

**Master Zen** · February 11, 2003, 02:32

Originally posted by El León

Y sobre Ecuador, este tipo de medidas de estabilizar las tasas cambiarias, etc. en realidad responden mas a preocupaciones empresariales que de otros sectores (como bien se puede inferir de los posts anteriores) ("pero claro," me dice el neolibegoblin que tengo en el hombro, "el sector empresarial es el conductor designado de la economía, claro que hay que darle prioridad, pues si se beneficia al sector empresarial, se beneficia a toda la sociedad.")
Pero en realidad, la idea de que un sector (y válgame, además el empresarial) representa al bienestar del resto de la población, es un planteamiento que apesta a un cuasi-fascismo. Si, a la par de las medidas para estabilizar los tipos de cambio se hubieran emprendido políticas sociales no de contención sino de bienestar (se ha desmayado el neolibegoblin en mi hombro del susto), la historia podría ser otra.
Pero los programas de bienestar siempre requieren fondos. Y con la privatización, adelgazamiento del estado, realineación a las exportaciones, reacudación tributaria regresiva, etc., esto resulta imposible...

Estoy totalmente de acuerdo con esto. El problema es que la mayoria de nuestros paises adoptaron primero politicas pseudo-socialistas (en Mexico vean al PRI pre-1982) y luego una apertura desmesurada e imprudente. Terminamos con lo peor de los dos mundo y nada de lo bueno de ninguno: por un lado la centralizacion excesiva, la burocracia y la ineficiencia institucional del socialismo y por otro lado la desigualdad, la preferencia a los ricos y a los extranjeros de un sistema totalmente dirigido por el mercado.

Propongo que se establezca un sistema social-democratico para lograr una distribucion equitativa de la riqueza, una captacion tributaria eficiente, un sistema judicial impecable, y una educacion de calidad y servicios de salud decentes para TODOS.

Ooops, creo que la vida real no es un democracy game!

**Master Zen** · February 11, 2003, 02:40

En economia de lo primero que nos enseñan es el "Flujo Circular del Ingreso", eso de que las empresas y los individuos son los mismo bla bla bla.

[voz de Ruso] "The lies!, lies of the kapitalizt imperializt pigs!"

**Estilpón** · February 11, 2003, 03:20

Originally posted by Master Zen
En economia de lo primero que nos enseñan es el "Flujo Circular del Ingreso", eso de que las empresas y los individuos son los mismo bla bla bla.

En "Iberia" enseñan el flujo circular de la renta, en la cual las empresas y los individuos no son lo mismo

pero lo que ganan los individuos o bien lo consumen en productos producidos por empresas o bien lo ahorran proporcionándoles financiación. También puede verse de otro modo: los ingresos de las empresas se destinan al pago de los empleados, al pago a otras empresas por sus materias primas, servicios etc... o al pago a los propietarios por la rentabilidad del capital. No es lo mismo

**El León** · February 11, 2003, 11:37

Si, Zen Master, creo que sobre la base de la idea de que habiendo suficientes recuersos para todos en este mundo es escandaloso que unos no tengan alimentos, podemos empezar a dilucidar la idea de que, teniendo todos lo que corresponde por nacimiento (i.e. garantizados los derechos humanos - educacion, alimentacion, salud), se puede pensar en la libre empresa, el mercado.
Hay cosas que simplemente,

como pensar en un "libre mercado" sin haber roto el monopolio de los sectores empresariales....

Y si, es parte de la vision neoclasica que en los mercados, empresas, consumidores, trabajadores, etc. operan como "individuos"

y que en cierto sentido son iguales. Que gran ridiculo.

**Blu Demos** · February 11, 2003, 13:07

Yo mate a mi neolibegoblin hace unos años... jejeje... lo mate con un bat de beisbol MADE IN THE U.S.A.

Yo lo mate con uno de esos bates que dice "Roberto Clemente"

Aqui en U.S.A.

nos enseñan que el libre mercado es la mejor forma de distribuir los bienes y servicios dentro de cualquier sociedad humana. Así que no se puede discutir que otros sistemas puedan ser mejores ya que el primer axioma es el de la infalibilidad del mismo.

**DrGerry** · February 11, 2003, 13:26

Ché, ¿queda algún mexicano viviendo en Mexico?

¡Hola, Blu Demos!. Güerkome.
Los yankees tienen la biblia del mercado, la biblia, y la biblia de la guerra. Podrían hacer un buen rollo con las tres...

**Master Zen** · February 11, 2003, 13:28

Originally posted by Estilpón

En "Iberia" enseñan el flujo circular de la renta, en la cual las empresas y los individuos no son lo mismo

pero lo que ganan los individuos o bien lo consumen en productos producidos por empresas o bien lo ahorran proporcionándoles financiación. También puede verse de otro modo: los ingresos de las empresas se destinan al pago de los empleados, al pago a otras empresas por sus materias primas, servicios etc... o al pago a los propietarios por la rentabilidad del capital. No es lo mismo

A eso mismo me referia solo que me dio hueva entrar en detalle. :P

Pero tienes razon en que no debi haber dicho que son "lo mismo" porque tecnicamente no lo son, aunque si bien el empresario tambien gasta en consumo y el consumo de individos se resdistribuye en sueldos (eso dicen...) pues son lo mismo.

Pero yo no me lo creo!

**Chilean President™** · February 11, 2003, 13:29

Originally posted by GerarDream
, la biblia, ... Podrían hacer un buen rollo con las tres...

**Estilpón** · February 11, 2003, 14:00

Originally posted by Master Zen
A eso mismo me referia solo que me dio hueva entrar en detalle. :P

bien

Pero tienes razon en que no debi haber dicho que son "lo mismo" porque tecnicamente no lo son, aunque si bien el empresario tambien gasta en consumo y el consumo de individos se resdistribuye en sueldos (eso dicen...) pues son lo mismo.

Pero yo no me lo creo!

es que, técnicamente, estamos hablando de Economía, y de las consecuencias "técnicas" de la misma: es por ello que se habla de flujo de rentas, circularidad, salarios y beneficios etc... no de individuos y su situación (que sería más Sociología). Al menos, pienso que hablabas de economía...

Para analizar las cosas, es mejor reducirlas a su mínimo común múltiplo (de ahí que se separe por las diferencias, no se une por cuestiones comunes), aunque sea preferible el máximo común para ver el resultado y su distribución.

El análisis formaría parte de la Economía, el resultado no: ¿Sociología y Política?

es una idea interesante ¿que dicen de esto? (se me acaba de ocurrir, seguro que me descuartizáis)

**Estilpón** · February 11, 2003, 14:02

Originally posted by GerarDream
Los yankees tienen la biblia del mercado, la biblia, y la biblia de la guerra.

Siempre lo juntan. El principal escritor de los discursos de Bush es un teólogo...

Podrían hacer un buen rollo con las tres...

¿?

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Clases de Economía

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