Futuro de la civilizacion argentina

[Estilpón]

no, no me parece: entre cierto electorado "vende" la idea de retroceder una privatización ¿no te parece?

además, si se privatizaron unas empresas asegurándoles unos derechos (evitando una contraregulación) y se quiere "puentear" a través de una privatización, el resultado es el mismo, pero más lesivo para el estado...y los inversores lo saben.

Si tú fueses un inversor ¿qué opción pensarías que es peor para el estado? Las 2 opciones llevarían al mismo destino (romper el estatus quo) pero la opción de privatizar necesita recursos del estado (capital), que precisamente no va muy sobrado...


(a todo esto, no tengo definido si se debería hacer algo)

[Dr. Nick]

Y el precio del petróleo no se puede controlar,

No me vengas con esta chachara de mentiras neoliberales. En el mercado, el que vende el producto impone el precio, y los costos de produccion del petroleo son bastante fijos. Si el petroleo es estatal, el estado puede decidir a que precio lo vende en el mercado interno.

Estatizar determinados servicios públicos es un deseo que no soluciona nada.

Los servicios publicos aqui bastantes subsidios reciben de todos modos, asique en manos del estado o en manos privadas, al contribuyente le siguen costando lo mismo.

Ademas, creo que las empresas bastante han roto los contratos, pero al no poder regular, no pueden hacer nada, de modo que la amenaza de estatizar puede ser tambien una forma de, o hacerlos cumplir el contrato o llevarlos a ignorarlos, facilitando la reestatizacion cuando ocurra.

[Plan Austral]

Estilpon, Porque la mayoria de los paises con petroleo lo tienen bajo el control exclusivo de una empresa estatal? Cual es la ventaja?

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence
No me vengas con esta chachara de mentiras neoliberales. En el mercado, el que vende el producto impone el precio, y los costos de produccion del petroleo son bastante fijos. Si el petroleo es estatal, el estado puede decidir a que precio lo vende en el mercado interno.

quizás no me haya expresado con la claridad adecuada o quizás sólo a quoteado lo que te interesa:

si el precio del petróleo es de 100 en el mercado internacional, y en el mercado interno el estado fija un precio de 10 (que sí, lo puede hacer), tendremos:
a) si las empresas son privadas: falta de suministros, las típicas colas, cartillas de racionamiento etc... ejemplos históricos sobre los controles de precios hay a patadas.
b) si las empresas son públicas: pues simplemente tenemos que un producto que podrían obtener a 100 vendiéndolo en el extranjero, sólo obtienen 10 --> el estado consigue menos recursos, y por tanto destina menos recursos a otras áreas. Me gustaría que te preguntáses cuantos hospitales, cuántas carreteras o cuántos de tus amados servicios públicos vas a eliminar

Además, proporcionando un recurso al sector privado por un precio de 10, cuando al resto del mundo le cuesta 100, tenemos:
- estructura de costes no eficiente: el consumo de petróleo sería mucho mayor: cuando el sistema caiga veremos esas empresas, tecnológicamente atrasadas como sobreviven. También deberías de pensarlo medioambientalmente...

Y después me explicas mi cháchara, que de neoliberal tiene poco

Los servicios publicos aqui bastantes subsidios reciben de todos modos, asique en manos del estado o en manos privadas, al contribuyente le siguen costando lo mismo.

si el estado tiene 1000 de capital para invertir (en cualquier cosa), y decide privatizar (aún sin compensar nada), deberá preocuparse por las necesidades de sus nuevas empresas, y eso drenará recursos al sector público... Costar cuesta más, ineludiblemente.

Y ya he dicho anteriormente que no me opongo, no tengo datos ni a favor ni en contra. Sólo he expresado un asunto al cual me parece no se le presta la atención debida, querido troll

[Estilpón]

Originally posted by Plan Austral
Estilpon, Porque la mayoria de los paises con petroleo lo tienen bajo el control exclusivo de una empresa estatal? Cual es la ventaja?

Como bien ha argumentado El Aw, los costes del petróleo son bastante fijos.

Si tenemos en cuenta que existe un oligopolio a nivel mundial (OPEP) que fija un precio del petróleo muy superior al que se fijaría si no se pactase la producción, tenemos que el precio de mercado es enormemente superior a los costes, y eso es una ingente cantidad de recursos para algunos estados.

Si bien estos estados tienen empresas de petróleo, en la práctica no tienen el control exclusivo, ni mucho menos, pero cobran (otra vez el regulacioniso) los famosos "royalties" (los acuerdos fifty-fifty son sus precursores en la historia económica del control petrolífero).

El ejemplo más claro son los países del golfo Pérsico.

[Estilpón]

Aunque supongo que no habré aclarado la cuestión que subyace:

si los costes son bajos y los precios elevadísimos --> hay un beneficio enooooOOOOOooorme

Pues depende del precio que se pague. En una empresa petrolífera estandar se distinguen varias actividades. La que interesa aquí es la producción (no el refino, venta etc...)

Una vez en marcha una producción, es cierto que los beneficios son muy grandes, pero si se vende la empresa no quiere decir que también tenga muchos beneficios para su nuevo propietario, dependerá del precio que pague por ella.

(léase rentabilidad en vez de beneficios)

La cuestión es ¿cómo piensan adquirir esa empresa petrolífera? El porqué está claro, y no parece que sea una expropiación, sino una confiscación, por lo que no sería aceptable.


Si no era ese el sentido de la pregunta, sino proporcionar a la nación un coste más barato, mientras que en el exterior no es así, sólo recordárles que ese aislamiento no es bueno. Antes lo hicieron con el tipo de cambio (paridad 1=1 fue el mismo proceso) y ya ven lo que ocurrió.

[Plan Austral]

Y por que negarle al estado argentino esas ganancias enoooormes y darselas a una empresa privada extranjera, lo que digo no creo que sea comunista ni reaccionario : P ya que eso es lo que hacen la gran mayoria de los estados con petroleo en su territorio, no?

[academia]

Bueno, en el caso del petroleo los precios son elevadisimos en comparacion con los costos...
Sin duda, considero que estamos ante una economia de escala; con todo lo que esto implica.
Y si, personalmente considero que el estado argentino hizo mal en vender YPF... pero, citando a Estilpon:

La cuestión es ¿cómo piensan adquirir esa empresa petrolífera? El porqué está claro, y no parece que sea una expropiación, sino una confiscación, por lo que no sería aceptable.

En otras palabras, hay un contrato para respetar, no?
La cagada ya se hizo...

[Plan Austral]

Exacto, la cagada ya nos la mandamos, hay que respetar el contrato.

[Dr. Nick]

si el precio del petróleo es de 100 en el mercado internacional, y en el mercado interno el estado fija un precio de 10 (que sí, lo puede hacer), tendremos:
a) si las empresas son privadas: falta de suministros, las típicas colas, cartillas de racionamiento etc... ejemplos históricos sobre los controles de precios hay a patadas.
b) si las empresas son públicas: pues simplemente tenemos que un producto que podrían obtener a 100 vendiéndolo en el extranjero, sólo obtienen 10 --> el estado consigue menos recursos, y por tanto destina menos recursos a otras áreas. Me gustaría que te preguntáses cuantos hospitales, cuántas carreteras o cuántos de tus amados servicios públicos vas a eliminar

Alejemonos de las teorias impracticas que a uno le enseñan en la universidad, y miremos el paneo mas amplio.

Si el estado produce 100 barriles de petroleo, y producir un barril le sale $1, gasta $100 en la produccion, no? Pongamosle que el precio del mercado internacional es de $5. En teoria, podria tener una ganancia neta de $500. Pero en el pais, necesitan 50 barriles de petroleo. En lugar de venderlo a $5, lo vende a $2. Que logra vendiendo el petroleo mas barato el estado? Pues es simple: TODA LA ECONOMIA es mas competitiva. Porque? Porque el petroleo, que es la base de todo el transporte y el 'commodity' que mas impacto tiene en la inflacion esta vendido a 30% que afuera. De modo que bajan los precios, sube el consumo de todo lo que este relacionado con el petroleo (o sea todo). Y aun le quedan 50 barriles para vender afuera a $5 por barril. Me podes explicar como eso puede ser malo, o contraproducente, o contraindicado? De cualquier modo que lo mire yo, es perfecto.

Por ahi, para estatizar el petroleo, tendriamos que votar todos al Partido Obrero un año. Y en cuanto estatizan, los echamos de una revolucion.

[N35t0r]

porque si ese sistema cambia, las empresas del país, acostumbradas a petroleo a $3, van a tener problemas cuando se encuentren con petroleo a $5

[Dr. Nick]

Es lo mismo que si estan acostumbradas a petroleo a $100 y cambia a $101 como ahora.

Igualmente, el COSTO del petroleo no varia. De modo que tampoco hay necesidad de aumentar el precio. Asique, en teoria, solo cuando las reservas se esten acabando se necesitaria subir el precio a $5, $7 y lo que sea luego.

[N35t0r]

aunque no se que mierda paso con todo eso del 'bio diesel' que no nesecitaba ser mezclado con gasoil...

[Dr. Nick]

La verdad. Si tuviera guita para invertir...

[Chilean President™]

Los dejo solos 1 día y se ponen a escribir como locos con tal que me toque leer dos páginas completas?!?! :modo_Gerardream_On: Los voy a quemar a todos!! en especial a Estilpón que sus teorías económicas son tan... :modo_Gerardream_Off: ..interesantes que me tocará leerlas con cuidado