Libertad de residencia dentro del mercosur.

[El León]

Seguro que Estilpon y los mas economistas se acordaran, pero hay una medicion (no recuerdo el nombre ahora) del PIB en la que descuenta lo que se considera gasto negativo (por ejemplo, gastos en seguridad, cuotas a abogados por divorcios), ademas de no contar al sector especulativo...

y hablando de la especulacion, seria bueno que un dia de estos aplicaran el impuesto Tobin y nos dejaran de estar molestando con estos impuestillos de valor agregado, a las prestaciones laborales...

jasev por esa frase.

[Estilpón]

sÃ, existe ese concepto, pero es de poca utilidad: serÃa como decir que el dinero hace la felicidad: de todas las rentas, elimino las que no aportan "felicidad positiva"... lo veo poco útil, prefiero el PIB clásico (te dice mejor cuantas rentas se han generado), más otros indicadores para el resto (desigualdad, bienestar...), agregar conceptos diferentes en el mismo indicador no suele ser demasiado útil a la verdad...

¿el impuesto Tobin? ¿por qué?

[guilin]

Originally posted by Estilpón
¿el impuesto Tobin? ¿por qué?

Este impuesto es uno que graba las operaciones especulativas (una de las principales causas de que Argentina este como esta).

Este impuesto, dejarÃa de hacer tan rentables estas operaciones, lo que contribuirÃa a dar más estabilidad a las economÃas nacionales.

Por cierto, vi un reportaje en TV hace poco sobre la crisis Argentina que decÃa que en los años 30 Argentina era el 9º pais en el ranking mundial. Ese ranking que mete a los 7 grandes. ¿Qué ha pasado desde entonces? ¿Alguien me lo puede explicar?

[Estilpón]

Originally posted by guilin
Este impuesto es uno que graba las operaciones especulativas

hay algunos problemas técnicos...y si se solventan surgen alguos problemas conceptuales...
- las operaciones ¿cómoooo? ¿especulativas?... ¿y eso qué es? ¿cómo se sabe que son especulativas?

- ¿que Argentina está mal por eso? que malos son estos especuladores. Evitemos que actúen y asà solucionaremos todos los problemas... seguro

más estabilidad a las economÃas nacionales.

lo que da estabilidad a las economÃas son polÃticas fiscales y monetarias responsables...no limitaciones a la inversión extranjera.
Esta es de dos tipos a sectores productivos (inversiones en la compra/ampliación de empresas argentinas), que en perÃodos de crisis también son criticadas y culpables "por expolio del patrimonio nacional" (y eso no genera ninguna crisis), me lo explique alguien... e inversiones de carácter financiero (suelen ser las especulativas): estas consisten en la compra de deuda pública del gobierno, es decir, el gobierno gasta más de lo que recauda y genera deuda: el ahorro nacional no lo cubre y acude la inversión extranjera. Cuando el gobierno dice que no pagará, obviamente, nadie quiere comprar su deuda, y a quién le vence no la renueva: empieza a moverse el mercado cambiario... ¿especuladores?

¿Qué ha pasado desde entonces? ¿Alguien me lo puede explicar?

Perón, las dictaduras militares y la demogogia...

[_j6_]

¿Tasa Tobin? La idea es muy bonita, pero imposible de implantar.. Estoy con Estilpon en eso Y es que si se implantara, que no se hará, siempre habrá algún paraÃso fiscal en el mundo indemne a esa tasa, de ahà a que no se pueda aplicar mientras quede algún paraÃso fiscal en el mundo. Como idea muy bien, pero es una propuesta utópica.

[jasev]

Pues para empezar, podrÃamos tratar de eliminar los paraÃsos fiscales. SerÃa una buena idea para las haciendas de todo el mundo, y de paso destrozarÃamos a las redes de la delincuencia organizada.

[Estilpón]

eso sÃ... ¿empezamos con Gibraltar?

[_j6_]

Estilpon otra vez Porque os creeis que los llanitos votan que NO a volver a ser españoles, porque en realidad lo que estan haciendo es votar SI a paraiso fiscal.. Si en Gibraltar hay mas empresas que habitantes!!

[WRW]

Originally posted by _j6_
...Si en Gibraltar hay mas empresas que habitantes!!

¡Qué mal pensado eres! será que están todos pluriempleados en 15 o 20 empresas hombre! Por eso no son eficientes en su trabajo y los barcos no pasan bien las inspecciones...

[yaroslav]

Originally posted by Estilpón


hay algunos problemas técnicos...y si se solventan surgen alguos problemas conceptuales...
- las operaciones ¿cómoooo? ¿especulativas?... ¿y eso qué es? ¿cómo se sabe que son especulativas?

Yo siempre he creido que la tasa Tobin castiga los movimientos de capital, no las operaciones especulativas. Y ademas, con un 0.001% o algo asi (hay varias versiones)...

[El León]

Sabia que la mera mencion del Tobin iba a empezar un buen intercambio.

- que malos son estos especuladores. Evitemos que actúen y asà solucionaremos todos los problemas... seguro

Pues no se crean, esto de la especulacion, (no solo con la deuda publica, sino mas ampliamente en el sentido de la alta movilidad del capital), aparece sospechosamente en varias de las mas ilustres crisis recientes. Este sistemita como que ya no resulto tan buena idea, eh, Argentina? Mexico (1995)? y como hubiera sido el Enronazo sin este sistema?
Minimo un impuestito como el que menciona yaros, si no se van a quedar pobres y al menos dejaran algo en el pais.
Ahora el siguiente paso seria tener un estado capaz de hacer algo bueno con ese dinerito...

lo que da estabilidad a las economÃas son polÃticas fiscales y monetarias responsables...no limitaciones a la inversión extranjera.

Creo que lo mas responsable fiscalmente es dejar de hacer excepciones y gastos para atraer a la inversion extranjera. Que bonito seria enfocarse en fortalecer el mercado interno y las cadenas industriales domesticas, y a partir de la estabilidad interna lanzarse a la competencia internacional. Tal vez esos diez ninyos que murieron de hambre en Argentina hubieran llegado a ser adultos si el sistema hubiera sido menos volatil.
Y por cierto que la iniciativa privada no ha sido exactamente un exito como promotor de desarrollo en el mundo, bajo ningun parametro objetivo. Es hora de buscar otras alternativas (no, no me refiero al estado-protector)

siempre habrá algún paraÃso fiscal

Esta logica de "si no puedes contra el enemigo unete a el" es un poco lamentable, no?

[Estilpón]

Yaros: OK asà es

León:
voy a disentir primero que todo en el método: la mención a los niños de Argentina en la argumentación era absolutamente innecesaria (cierro capÃtulo).

esto de la especulacion, (no solo con la deuda publica, sino mas ampliamente en el sentido de la alta movilidad del capital), aparece sospechosamente en varias de las mas ilustres crisis recientes

--> esta es la falacia "post hoc propter poster hoc". Es decir, toco la flauta y las ramas de los árboles se mueven. Toco la flauta más veces y vuelve ocurrir. Por tanto tocar la flauta hace moversa a las ramas de los árboles. Pues no.

No disiento en que si aparece o no, si no en la relación causa-efecto y en el concepto. 1º aparece una fuga de capitales exteriores que cubrÃan necesidades del paÃs, 2º la fuga de capitales ES SIEMPRE POSTERIOR al aumento de riesgo de "default" o de sostenimiento del tipo de cambio (por eso huyen).

No niego que el problema se agrave (las "famosas" curvas en J de sobrereacción), pero de ahà a que sea el causante... En España también tuvimos procesos de estos, y lógicamente también se ocurrió lo mismo, la táctica de la avestruz no es que se practique en todo el mundo, es que los gobernantes prefieren quitarse la diana y acusar al malvado capital extranjero (y esos que gobernaban los "mÃos", por si alguien se plantea mis posiciones equivocadamente... ).

Y por cierto que la iniciativa privada no ha sido exactamente un exito como promotor de desarrollo en el mundo

¡¡¡oh sorpresa!!! ¿cuál es el asombrosos contraejemplo? no siempre será un éxito, pero bien cierto es que sólo la iniciativa privada ha llevado el desarrollo...

Es hora de buscar otras alternativas (no, no me refiero al estado-protector

oh diooos, ¿¿¿y no te refieres al estado-protector??? !!!!mucho peor¡¡¡¡

[jasev]

Hombre, si resulta que cada vez que toco la flauta se produce una bancarrota, yo me plantearÃa cambiar de instrumento

[Estilpón]

Originally posted by jasev
Hombre, si resulta que cada vez que toco la flauta se produce una bancarrota, yo me plantearÃa cambiar de instrumento

muy agudo Jasev, pero entonces no estamos hablando de movimientos de capital (eso no produce las crisis) sino de las medidas económicas aplicadas anteriormente

[Dr. Nick]

Pues por mi el capital extranjero se puede ir al carajo asi se recapitaliza el pais con capitales locales.