Libertad de residencia dentro del mercosur.

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence
Pues eso es imposible porque suiza se niega a dar informacion aun cuando hay corrupcion en el medio.

Suiza es un perrisimo paraiso fiscal, por dios.

Suiza es una mierda en ese aspecto (con perdón) y todos los paraísos fiscales tambíén, pero mientras no sean capitales ilegales, no puedes reclamar nada...

[_j6_]

Es que esto del tema de los paraises fiscales.. Para lo de la Tasa Tobin ya dije que eran un estorbo, mientras haya paraisos fiscales no podrán implantarse medidas de este tipo. Pero es que también es verdad que cada nación es libre de establecer su sistema fiscal, lo denunciable viene cuando se utilizan capitales ilegales, que es lo que señala Estilpon (Una vez mas estoy de acuerdo contigo )

[Dr. Nick]

Pues como en Suiza no existe tal delito como el 'enriquecimiento ilicito' (y aun asi dudo mucho que todos los suizos se porten bien) no pueden mandar informacion sobre cuentas de titulares en otros paises donde si existe el delito. Ese es un ejemplo. Menem sigue libre gracias a Suiza putamadrequeloremilpario.

[Estilpón]

una apreciación: en poco sitios existe el "delito" de enriquecimiento ilícito... en todo caso cobro de sobornos, comisiones ilegales, prevaricación, cohecho etc...

lo de Menem ahí es donde debería estar...

[Dr. Nick]

La cuestion es que no se sabe de donde salio la guita esa, solo se sabe que de forma ilegal. Y hubo, ademas, evasion impositiva porque las cuentas no estaban declaradas en su declaracion jurada de bienes.

[guilin]

Un chistecillo para calmar un poco los ánimos.

Va por ustedes, hermanos argentinos.

[DrGerry]

Mi querido Estilpón, tus argumentos son tan impecables como los de los economistas que hicieron mierda a la Argentina. Y muchas veces son muy parecidos.
Una pregunta: los economistas que piensan en forma opuesta, profesores universitarios muchos de ellos, ¿son unos populistas? (lo cual, para los tuyos es la peor mala palabra) ¿o unos pelotudos?.

[DrGerry]

Una más: ¿los "pro-feudalismo" festejaron tanto su "triunfo definitivo" sobre el capitalismo cuando fracasó la Revolución Francesa?.

"El fin de la Historia"

[El León]

Yo discuto apasionadamente: entro a trapo siempre, no me suelo cansar, ni aún con temas repetidos. Lo hago con emoción. Pero lo escribo con cabeza (o lo intento).

Y se aprecia de verdad, Estilpón. En coasiones concuerdo contigo, pero en este caso replico:

son subjetivas, y ¿quién ha hablado de "ideas". Lo que son objetivas son las teorías, no las ideas

Me recuerda a cuando los marxistas me dicen que tienen razón que porque el materialismo-dialéctico es ciencia porque es "objetivo" y se basa en teorías.
Si las emociones no tuvieran un grado de objetividad, la comunicación humana sería imposible. Si las teorias (que finalmente también son ideas) fueran totalmente objetivas, tendrian validez universal. En realidad, ambas tienen un grado de subjetividad y otro de objetividad. Lo que parece supersticioso es pensar que las ideas (en cualquiera de sus formas) tienen mas validez que las emociones como instrumento de análisis de la realidad o viceversa, pues no se encuentra lo uno sin lo otro. Amen de lo "objetivo" y lo "subjetivo."

México no tuvo tantos problemas...

¿Parece poco que casi se haya duplicado el número de personas que no tienen suficiente para comer de 20 a 40 millones? ¿El surgimiento de movimientos armados en varias partes del país? Si en México no fue noticia que se murieran de hambre niños, es porque ya sucedía. El número de victimas por deshidratación, desnutrición, y enfermedades curables (tuberculósis y cólera) simplemente se elevó dramáticamente.

Y sobre lo del comunismo, conste entonces que yo solo dije que conviene pensar en otras alternativas que no sean el ni el "libre" mercado global ni el estado-protector y de pronto ya salía la palabra comunismo. ¿y qué diablos es eso? Alguien ayúdeme.

También conste que Estilpón afirma que sólo la iniciativa privada ha traido desarrollo tecnológico, educativo, en derechos humanos, etc.
(Los muy bestias de nosotros creíamos que las universidades alguna vez lograron desarrollo tecnológico, que la educación pública, por ejemplo en Cuba, disminuyó el analfabetismo, y que la jornada laboral mínima y las regulaciones laborales fueron producto del movimiento sindical - ¿pues como es posible que nos llenaramos de tanta desinformación?)

[El León]

u

Y por cierto, Friedman tendrá sus méritos, pero su absoluta falta de seriedad hace difícil que se tome en serio. Por ejemplo aquella que Estilpón debe conocer mejor que cualquiera de nosotros sobre que los salarios deben de tender a ser cero.
O su libro "Capitalism and Freedom," sólo en EEUU lo pueden tomar en serio.
¿Que diría Adam Smith si supiera?

[Estilpón]

Re: u

Originally posted by El Leon
Y por cierto, Friedman tendrá sus méritos, pero su absoluta falta de seriedad hace difícil que se tome en serio. Por ejemplo aquella que Estilpón debe conocer mejor que cualquiera de nosotros sobre que los salarios deben de tender a ser cero.
O su libro "Capitalism and Freedom," sólo en EEUU lo pueden tomar en serio.
¿Que diría Adam Smith si supiera?

Friedman no es plato de mi gusto, lo he dicho muchas veces.

Por cierto, otros economistas clásicos como David Ricardo y Karlo Marx también enunciaron la "ley" de salarios 0 (ley de hierro de los salarios).

[Estilpón]

Originally posted by GerarDream
Mi querido Estilpón, tus argumentos son tan impecables como los de los economistas que hicieron mierda a la Argentina. Y muchas veces son muy parecidos.
Una pregunta: los economistas que piensan en forma opuesta, profesores universitarios muchos de ellos, ¿son unos populistas? (lo cual, para los tuyos es la peor mala palabra) ¿o unos pelotudos?.

no es defensa corporativista, simplemente intento enunciar los hechos que ocurrieron ¿los economistas hicieron mierda Argentina? Esta si que es buena.
___________

Argentina aplicó un programa económico (conocido ahora como neoliberal), el mismo que aplicó Chile (que parece que les gustó mucho ), y sí tuvo éxito: se redujo la inflación, se captaron inversiones extranjeras, se redujeron los tipos de interés, alentando la inversión doméstica y la creación de empleo... crecieron las exportaciones y las reservas crecieron. Era un programa económico a prueba de idiotas. Pero los políticos argentinos demostraron ser de una variada clase de idiotas. Estaban avisados que mantener un tipo de cambio fijo respecto al dólar arriesgaban hundir la economía en cuanto el dólar tuviera movimientos bruscos en su cotización. Además, no tuvieron el valor de mejorar el presupuesto público en época de bonanza y demostraron una imaginativa capacidad para satisfacer TODAS las demandas públicas de forma irreflexiva: aseguraron que no subirían los impuestos a las oligarquías locales, se satisfacieron las demandas sociales, mientras permanecía la brecha entre la clase media y la clase obrera, el estado aseguraba puestos de trabajo bien remunerados y sin tareas a quien tuviera buenas conexiones políticas...écheles la culpa a los votantes de la generación "tuvo", no a los economistas, no a los movimientos de capital, no a los extranjeros (no estoy diciendo que lo hagan), no sean ingenuos: sus problemas están en casa, no fuera. El resto del mundo no tiene esa crisis, a pesar de que las políticas económicas son similares...

(argumentación tomada de artículo El País fin de semana)

¿economistas que piensan de forma opuesta? Seguro que los hay (hay chistes sobre esto), pero habrá que ver sus argumentaciones, a ver si son tan impecables...Espero que no sean de la "CEPAL"

[Alfonsus72]

chistes sobre economistas...

chistes y anécdotas sobre economistas que piensas de forma opuestas:


1) Se dice que Roosevelt pidió que se contratase como asesores sólo a economistas mancos. Le preguntaron porqué y contestó que era porque estaba harto de que cada vez que les consultaba algo después de la primera respuesta le dijeran "... but in the other hand...".

2) Se dice que después de una clase de teoría económica un alumno se acerca al profesor y le dice: "todo esto que usted nos ha expuesto, con sus gráficas y complicadas fórmulas está muy bien, pero no se parece en nada a la realidad", y el profesor le responde, " hijo mío, la realidad es un caso muy particular".

3) (este creo que ya lo conté
¿Porqué Cristobal Colón fue el primer economista? 3 motivos:
- Pq cuando salió no sabía donde iba.
- Pq cuando llegó no sabía donde estaba.
- Pq todo lo hizo con fondos del gobierno.

4) (largo) Unos señores que iban en un globo se habían perdido y le preguntan a un señor en tierra "eh, oiga, ¿nos puede decir donde estamos?"
- "en un globo" responde el señor.
- "usted debe ser economista verdad?" le dicen los del globo.
- "Si, ¿como lo han adivinado?"
- "Pq nos ha dado una respuesta totalmente cierta pero absolutamente inútil".
- "Y ustedes deben ser hombres de negocios"
- "¿como lo ha sabido?"
- "Pq tienen una visión perfecta desde ahí arriba y aun así no saben dónde están".

[Estilpón]

Originally posted by El Leon
Si las teorias (que finalmente también son ideas) fueran totalmente objetivas, tendrian validez universal. En realidad, ambas tienen un grado de subjetividad y otro de objetividad. Lo que parece supersticioso es pensar que las ideas (en cualquiera de sus formas) tienen mas validez que las emociones como instrumento de análisis de la realidad o viceversa, pues no se encuentra lo uno sin lo otro. Amen de lo "objetivo" y lo "subjetivo."

Las teorías son teorías. La validez "universal" se aplica a las leyes, y en economía es muy difícil que haya, porque es una ciencia social.

¿la emoción como instrumento de análisis de la realidad? Como descriptivo vale, pero como analítico no. Y no es válido porque bajo emociones, la subjetividad del que analiza va a invalidar los resultados...va a invalidar la generalización de sus propuestas.

¿comunismo?
Se me preguntó y contesté mi opinión, en ningún modo insinuo que tengas que ver nada en ello, o no era mi intención si lo parece. Sorry.

También conste que Estilpón afirma que sólo la iniciativa privada ha traido desarrollo tecnológico, educativo, en derechos humanos, etc.(Los muy bestias de nosotros creíamos que las universidades alguna vez lograron desarrollo tecnológico, que la educación pública, por ejemplo en Cuba, disminuyó el analfabetismo, y que la jornada laboral mínima y las regulaciones laborales fueron producto del movimiento sindical - ¿pues como es posible que nos llenaramos de tanta desinformación?)

No quería decir que todo lo hace o lo puede hacer la iniciativa privada, hay cosas a las que está inhabilitada por definición. Lo que quería decir era que todo eso sólo es sostenible con la existencia de (o es necesaria) una economía más o menos sana de libre mercado.

[Estilpón]

Re: chistes sobre economistas...

Originally posted by Alfonsus72
chistes y anécdotas sobre economistas que piensas de forma opuestas:

el de Colón no lo sabía...

Lo de Roosvelt es cierto (bueno, no sé si era ese presidente u otro)...

Falta el típico: "junta 10 economistas para que expresen sus opiniones y tendrás 11 medidas diferentes..."