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Libertad de residencia dentro del mercosur.

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  • #211
    A ver si por ahí nos ponemos de acuerdo en algo: los sistemas políticos (y sus consecuencias económicas) dependen del tiempo y lugar en que se apliquen, ¿OK?.
    León, el control de la natalidad en China a lo mejor es un horror a los ojos de un chino (que están un poco más cerrados ), o a lo mejor encaja en parámetros culturales milenarios y, etc.
    El "socialismo real" no es lo mismo en Cuba que en la ex URSS por mil motivos, pero el cultural no es despreciable: Rusia tiene una historia bañada en sangre desde hace siglos (los zares no eran mejores que Stalin y éste se parecía mucho a Ivan el Terrible, aún no siendo ruso) en cambio Cuba es más tropical" y "caribeña".
    Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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    • #212
      ¿y sobre el libre tránsito de mano de obra nada?

      Por numeritos, me intento burlar de la economía, Estilpón.

      ¿China?
      ...resulta que aplica un programa de reformas estructurales (no voy a decir neoliberal ) en los que abre sus fronteras comerciales, atrae capital privado, privatiza empresas o las cierra ¿y ahora ensalzas su evolución económica?

      A China le va bien el modelo (que es el que se aplica habitualmente), la gracia está en salirse a tiempo...
      Pues me voy a creer todo el día que suelten el acero y las minas. Lo mas que han hecho es abrir una parte, conservando el 51% de acciones en este sector. (Entiendo lo de salirse a tiempo... por lo visto Argentina, México, Chile, etc. se equivocaron de momento - mejor dicho, EEUU insistió en que se equivocran de momento (y vaya que ha salido un error lucrativo para algunos)).
      II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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      • #213
        El año proximo comienzo a estudiar economia en la UBA (Universidad de Buenos Aires), me pase de derecho a economia.
        Periodista : A proposito del escudo de la fe, Elisa, a mí me sorprendía Reutemann diciendo que estaba dispuesto a enfrentarse con el mismísimo demonio (Menem) y después terminó bajándose de la candidatura. Ahí parece que fuera ganando el demonio.

        Elisa Carrio: No, porque si usted lee bien el Génesis dice que la mujer pisará la serpiente.

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        • #214
          Originally posted by El Leon
          Último crosspost (¿hay reglas sobre crosspostear?)

          ¿Cuál fué la primera flame war del foro?
          ¿Cómo se sabe cuando un post es un flame?
          No recuerdo la flame war ¿Quiza entre jasev y Waku? No estoy muy seguro...

          Supongo que se podia decir que hay flame war cuando se llega a los insultos
          Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community

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          • #215
            La autogestión no sé muy bien lo que es...
            Por ahí algunos reclaman que el modelo de industrialización Inglés descrito por Marx y el Francés, descrito por Proudhon, eran dos cosas muy distintas, y por eso no se ponían de acuerdo.
            La autogestión es bastante promovida por los anarcoides, y se basa mucho, según ellos, en Proudhon. (Descentralización político-económica-social, producción cooperativa).
            Pero otra cosa interesante que se puede desprender del estudio de la industrialización Francesa parece ser la cogestión (en serio, mal pensados del thread).
            No sé, tal vez pudiera ser otro modelo de desarrollo que no es ni la lucha de clases marxista ni la competencia salvaje liberal. Seguro habrá otros mas capaces que me lo sepan explicar.
            II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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            • #216
              En la Argentina muchas empresas que fueron a la quiebra ahora estan en manos de sus empleados, y les va relativamente bien.
              Periodista : A proposito del escudo de la fe, Elisa, a mí me sorprendía Reutemann diciendo que estaba dispuesto a enfrentarse con el mismísimo demonio (Menem) y después terminó bajándose de la candidatura. Ahí parece que fuera ganando el demonio.

              Elisa Carrio: No, porque si usted lee bien el Génesis dice que la mujer pisará la serpiente.

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              • #217
                León, el control de la natalidad en China a lo mejor es un horror a los ojos de un chino (que están un poco más cerrados ), o a lo mejor encaja en parámetros culturales milenarios y, etc.
                Gerar, no trataba de deslegitimar el control de la natalidad. Pero la pena de muerte en cualquier caso, país, cultura, etc. me parece algo draconiano. Y en China también se castiga así el narcotráfico, el crimen organizado, etc.
                Hay otro punto al que apuntan tus posts que resulta fascinante para el psicólogo frustrado que llevo adentro: La función en el psique (y en la sociedad) que jugaba el Zar de Rusia vs. la que jugó Stalin. El Emperador chino vs. Mao. Batista vs. Castro.
                De acuerdísimo en que no en todas partes es lo mismo. Pero la similtud (incluso en sus representaciones físicas) entre estos personajes y sus sucesores avanza la tésis de que tomar el poder nunca fué lo principal. El papel psicosocial del poder no ha cambiado.
                II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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                • #218
                  Hay gente que dice Rusia y China, tanto con el zar y el emperador como con Stalin y Mao seguian siendo en si imperios.
                  Periodista : A proposito del escudo de la fe, Elisa, a mí me sorprendía Reutemann diciendo que estaba dispuesto a enfrentarse con el mismísimo demonio (Menem) y después terminó bajándose de la candidatura. Ahí parece que fuera ganando el demonio.

                  Elisa Carrio: No, porque si usted lee bien el Génesis dice que la mujer pisará la serpiente.

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                  • #219
                    Y creo que habría no pocos que dirían que Cuba con Batista y con Castro sigue siendo en sí una dictadura.

                    Pero no quiero equiparar, ni de lejos, las acciones de Batista y las de Castro. Creo que al menos en Cuba ahora hay un nivel educativo que ya quisiera EEUU. Por no hablar del servicio médico. Y a final de cuentas, tendrían que demostrarme en que puntos resulta menos democrático votar dentro del PC cubano y dentro de las elecciones gringas.
                    Y no veo a la policía de Castro torturando a sus opositores.
                    II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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                    • #220
                      Es que ya no dejaron ningun opositor Leon...

                      Lo que si he leido es que los cubanos tienen elecciones libres en sus condados y para los 'soviets' vecinales o algo asi. Al final, no es casi lo mismo?

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                      • #221
                        Originally posted by GerarDream
                        Cuando hablás del comunismo como una alternativa peor, ¿a qué te referís?
                        pues eso, que es una alternativa peor para la organización de la economía...

                        A ver si por ahí nos ponemos de acuerdo en algo: los sistemas políticos (y sus consecuencias económicas) dependen del tiempo y lugar en que se apliquen, ¿OK?.
                        Sin duda
                        Israel = apartheid

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                        • #222
                          ¿y sobre el libre tránsito de mano de obra nada?
                          ¿? ¿cuál es la pregunta?

                          Originally posted by El Leon
                          Pues me voy a creer todo el día que suelten el acero y las minas. Lo mas que han hecho es abrir una parte, conservando el 51% de acciones en este sector.
                          ¿y qué? ¿no he dicho la verdad? Las reformas van en esa dirección, pero nadie creo que piensa que de la noche a la mañana China vaya a aplicar las políticas USA (ni que tampoco quiera llegar a ese extremo).

                          La autogestión es bastante promovida por los anarcoides, y se basa mucho, según ellos, en Proudhon. (Descentralización político-económica-social, producción cooperativa).
                          cierto, pero no funciona. La cogestión ya es otra cosa. ¿Francia? en mi opinión un desastre: el estado está en manos de grupos de poder organizados, siempre pasa lo mismo: controladores, transportistas, bomberos, granjeros, enfermeros etc... pidiendo o mejoras salariales o una especial protección ¿?

                          por lo visto Argentina, México, Chile, etc. se equivocaron de momento
                          no entiendo la insistencia en igualar las condiciones de México/Chile con Argentina.
                          Israel = apartheid

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                          • #223
                            Originally posted by Plan Austral
                            El año proximo comienzo a estudiar economia en la UBA (Universidad de Buenos Aires), me pase de derecho a economia.
                            sabia decisión

                            teoría/historia económica --> la economía
                            contabilidad y finanzas --> la empresa

                            por cierto, cuidado no te metan como teoría económica otra cosa...

                            libros:
                            - general: "Economía" de Paul Samuelson (la biblia)
                            - micro: "Microeconomía y conducta" de Robert H.Frank, muy ameno
                            - sobre mercado de trabajo (no es un manual, son las teoríasde un autor concreto): "el mercado de trabajo como institución social" de Solow. Concreto, conciso, exacto y te abre nuevas puertas. Impagable.

                            cualquier cosa en que podamos ayudarte...
                            Israel = apartheid

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                            • #224
                              Sobre la autogestión - ¿alguien me puede decir dónde se ha aplicado esta idea que haya resultado ineficaz?

                              Sobre la cogestión - ¿Lo que sucede en Francia con los sindicatos poderosos es cogestión?

                              no entiendo la insistencia en igualar las condiciones de México/Chile con Argentina.
                              Ni entiendo la insistencia en salirse de onda, como diríamos acá. Por ejemplo, igualar un comentario sobre la aparente falta de perspicacia en cuanto al momento de abrir la economía (bastante de tajo por cierto) en tres países con igualar las condiciones de los mismos.

                              El punto es que esta apertura al "libre" mercado no es nada libre en muchos casos.
                              II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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                              • #225
                                Se podria igualar las condiciones de Chile en el 82, Mexico en el 94 y argentina en el 2001, pero ahora mismo son bastante distintas.
                                Igual no hay que olvidarse que hace solo 3 años Argentina era el ejemplo a seguir de todos los paises en desarrollo...
                                Periodista : A proposito del escudo de la fe, Elisa, a mí me sorprendía Reutemann diciendo que estaba dispuesto a enfrentarse con el mismísimo demonio (Menem) y después terminó bajándose de la candidatura. Ahí parece que fuera ganando el demonio.

                                Elisa Carrio: No, porque si usted lee bien el Génesis dice que la mujer pisará la serpiente.

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