Libertad de residencia dentro del mercosur.

[Jay Bee]

vaya hombre y yo que pensaba que iba a asistir a la segunda flame war de la historia de este foro... mecachis!

[Dr. Nick]

pero también insatisfacción, puesto que consume su tiempo libre.

Esta es una cosa que asume la teoria?

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence
Esta es una cosa que asume la teoria?

por supuesto

La teoría económica intenta describir de forma lo más certera posible la realidad, para poder extraer consecuencias válidas y blablablablablabla... no tenemos rabos y cuernos...

(otra cosa son los financieros)

[Dr. Nick]

*shakes head*

[El León]

Guilin - En esto de la economía siempre está mezclada la política. Aunque sea adentro de un thread en un sitio de civ. Por lo tanto, en un punto se vuelven dimes y diretes. Lo interesante entonces es como evolucionó la "opinión pública" después del último round.
Entonces se re-entabla la discusión desde otra perspectiva.

[El León]

Bueno, pero retomando algo que dije hace enemil posts y aprovechando que ahora está Estilpón en la discusión:

la idea del libre tránsito de la fuerza de trabajo es lo único que tiene sentido en un mundo de libre comercio. Ya que la mano de obra es una comodidad que se comercia al igual que todas, no debe tener barreras tampoco (cómo políticas migratorias).
Ahora lo que sigue es eliminar el "dumping" laboral: ningún país debe poder pagar salarios inferiores al costo de la vida del trabajador...
Entonces si les creería esto de la economía de "libre" mercado...

Lo cual por cierto hasta se parece al título del thread.

[El León]

pero no veo que eso sea distinto: alguien gestionará los grandes números, y prefiero que sea un estado, es conveniente utilizar el -enorme- capital privado... no sé, no sé

Por un lado, hay que ver a China. Mira que la economía mixta sí les ha resultado (el estado permanece en control de los sectores industriales claves mientras que otros estan abiertos a la iniciativa privada) y estan apunto de pasarnos por encima a todos como aplanadora... Por no hablar de que cuando se active su mercado interno ni para mercado les vamos a servir los demás.
Lo peor de todo es que el caso de China parece decir "lo que se necesita es mano dura, suspender libertades, mano de obra cautiva"
¡Pena de muerte por tener mas de un hijo!

Pero bueno, gran parte del éxito sí se ha basado en proteger la industria nacional y cerrarse... Como también en su momento lo hicieron las economías de EEUU e Inglaterra (e incluso hay quien diría que aun son salvajemente proteccionistas). (Eso sí, los Chinos no han sido tan sanguinarios con su competencia como lo han sido EEUU e Inglaterra en su momento).

[El León]

Supongo que no estás pensando en autogestión, el tema de los microcréditos o sistemas cooperativas: no es que sean malos, (son buenos), pero son insuficientes.

La autogestión definitivamente sería uno de los componentes de la mezcla ideal, creo. Y no sólo económicamente hablando, sino en lo político también. Los sistemas políticos centralizados como el de la URSS finalmente terminan colapsando en su propia ineficiencia e incapacidad de ser suficientemente flexibles.
Los microcréditos, como hasta el BM y FMI reconocen, ayudan a reinsertar a la economía (aunque casi siempre informal) a sectores marginados. El problema que veo yo es que por la competencia de empresas mas grandes, los recipientes de microcréditos enfrentan serias limitaciones - se vuelven meros paliativos.
En términos de las cooperativas, tienen demasiadas barreras y promoción estatal insuficiente. Recuerdo que hace poco los grandes bancos privados de EEUU hicieron un gran cabildeo para limitar a las cajas de ahorro (cosa que lograron), pues admitían que no pueden competir con las cajas de ahorro.
Otro dato - la empresa que mas creció en México durante los primeros años del TLC fué una cooperativa, Refrescos Pascual-Boing (muy buenos, por cierto). Es una pena ver las facilidades que dá el gobierno a empresas maquiladoras (de dudoso éxito) nacionales e internacionales, mientras que empresas exitosas y sanas como Boing permanecen al margen por cuestiones ideológicas.

[El León]

Por lo tanto la curva de demanda no puede ser una recta, es una curva, como la de la gráfica... el punto del equilibrio para el trabajador (dado un salario), es el máximo de la curva. A la izquierda del máximo le interesa trabajar más, puesto que aumento su renta en mayor medida que su insatisfacción por el menor tiempo libre, y a la derecha al revés...

Interesantes numeritos, pero en realidad, veo muy difícil medir la insatisfacción por el menor tiempo libre (¿que unidad objetiva hay que mida esto?)
No se que tanto sirva para describir a la realidad y sacar consecuencias válidas.

Segundo - veo a demasiada gente en la derecha del máximo de la curva que no precisamente está ahí porque quiere.

[El León]

Último crosspost (¿hay reglas sobre crosspostear?)

¿Cuál fué la primera flame war del foro?
¿Cómo se sabe cuando un post es un flame?

[Estilpón]

Originally posted by El Leon
Interesantes numeritos, pero en realidad, veo muy difícil medir la insatisfacción por el menor tiempo libre (¿que unidad objetiva hay que mida esto?)

¿qué numeritos? No he puesto ninguno No es posible utilizar unidades objetivas (tampoco lo he hecho ¿no?). Eso formó parte de las primeras discusiones sobre ese tema (finales siglo pasado). Al final se determina que no mide cuantitativamente, sino cualitativamente (es decir, son mediciones ordinales, no cardinales) -creo-. De hecho es obvio que nadie lo puede cuantificar, pero en la medida que seamos "normales" (ser humano medio en situación típica, sea lo que sea eso), a más tiempo libre, más satisfacción y a menos, menos (suponiendo todo lo demás constante, la famosa cláusula "ceteris paribus")...

No se que tanto sirva para describir a la realidad y sacar consecuencias válidas.

En este caso, y sin información real con la que trabajar, por supuesto que no. En otros, sí.

Segundo - veo a demasiada gente en la derecha del máximo de la curva que no precisamente está ahí porque quiere

esto es todo teórico ("el punto de equilibrio es..."), no afirmo que estemos en el punto de equilibrio...

[Estilpón]

Originally posted by El Leon
Por un lado, hay que ver a China. Mira que la economía mixta sí les ha resultado (el estado permanece en control de los sectores industriales claves mientras que otros estan abiertos a la iniciativa privada) y estan apunto de pasarnos por encima a todos como aplanadora...

casi todas las economías son mixtas

¿China?
...resulta que aplica un programa de reformas estructurales (no voy a decir neoliberal ) en los que abre sus fronteras comerciales, atrae capital privado, privatiza empresas o las cierra ¿y ahora ensalzas su evolución económica?

A China le va bien el modelo (que es el que se aplica habitualmente), la gracia está en salirse a tiempo...

[Estilpón]

La autogestión no sé muy bien lo que es...

Los microcréditos están muy bien, pero son acciones muy limitadas y muy localizadas, para hacer frente a la miseria, a la pobreza etc...pero no para el desarrollo

Y respecto a las cooperativas, es un componente más, pero no puede basarse sólo en él...

[DrGerry]

Originally posted by Estilpón
Lo siento Gerar ¿donde he puesto a la URSS?
efectivamente Marx, junto con Ricardo y Smith SON clásicos

Cuando hablás del comunismo como una alternativa peor, ¿a qué te referís?

[DrGerry]

Originally posted by Estilpón
¿quién quiere llevarlo al extremo? Lo que hay que hacer es gestionarlo, para conseguir una igualdad de oportunidades, libertad, ¿dónde están los valores de la socialdemocracia y la revolución francesa?

hay que tener en cuenta que las medidas que se tomen a veces no se las más agradables para estos mismos objetivos, hay "estados excepcionales"

Parece que alguien quiere llevarlo al extremo porque de hecho lo están haciendo. Here, there and everywhere.

No tomes todo como personal
Estoy de acuerdo en que a veces hay que tomar medidas que parecen ir en dirección opuesta a los objetivos, pero supongo que 25 años son un tiempo suficiente para dar vuelta el carro...