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[Jay Bee]

je je, los datos historicos no lo indican estilpon, todo depende de cuales quieras tener en cuenta y cuales no

[Estilpón]

ya... la España visigótica y todo eso

[Jay Bee]

Originally posted by Chilean President


Si y particularmente hay que ponerse una mascarilla cuando hay algunos españoles que pronucian la zeta

bah, eso diselo a los andaluces, no a los de tierra adentro

[Jay Bee]

Originally posted by Estilpón

ya... la España visigótica y todo eso

si, pero tambien la prerromana, la romana, la musulmana, la imperial y la borbonica. Todo depende de lo que te interese dejar de lado

[Estilpón]

prerromana --> ¿? ¿Ãberos? ¿celtas? ¿colonias de Grecia o de Cartago? mi no comprender
romana --> Carloquillo
musulmana --> 1º parte de un imperio exterior, 2º una mirÃada de feudos...ah sà Al-Andalus ( ), pero eso fue producto de la desintegración de ese imperio exterior, no el resultado de fuerzas, de anhelos interiores...
imperial --> parte del territorio familiar (véase teoria patrimonialista...)
borbónica --> conforme aquÃ, ya comentado


admito una cierta unicidad a partir de los Reyes Católicos, o al menos, un proyecto de la misma que se materializó administrativamente más adelante (con las reformas borbónicas)

pero hay que añadir un hecho clave, y es el concepto del territorio como patrimonio de la familia gobernante (teorÃa patrimonislista del estado/territorio), un hecho bastante estudiado en ciencias polÃticas, y es clave en la formación de los actuales estados. Hasta entonces

y después de lanzar tanta piedra y esconder la mano (como siempre , y eso que habÃa esperado esto) ¿cual es tu postura?

[WRW]

¿Pero este thread no era para elegir el icono del Spanish Forum?

[Chilean Presidentâ„¢]

[Carloquillo]

Originally posted by Jay Bee
Vale, pero ponte el iconito, plis

¡¡Señor!! ¡¡Si, Señor!!

[Carloquillo]

Originally posted by Chilean President
Carloquillo (...), a qué te dedicas? eres un sabio hermitaño que vive en una lejana montaña adquiriendo los conocimientos milenarios de distintas zonas del globo? profesor de historia? o algo nada que ver con la historia, mas que ser simple aficionado-experto?

Como dice mi profile, sólo soy un humilde medidor de peces... aficionado al alcohol...

[Carloquillo]

Originally posted by El León
Gracias Carloquillo, tu explicacion me ha ayudado mucho a defender mi heroica resistencia a ser llamado hispano. Aun encuentro dificil llamarme latino porque mi relacion con el lacio es un tanto tangencial, pues hablo una lengua que derivo de un idioma que derivo de una serie de influencias entre las cuales las principales fue la lengua del lacio.

Gracias que no se merecen, pues ha sido placentero comentarlo. Siempre resulta estimulante desempolvar un poco los desvanes de la memoria.

De todas maneras disiento nuevamente de tu percepción del idioma castellano o español. En mi opinión no es eso que dices, sino que en realidad el castellano como, por ejemplo, el gallego o el francés son latÃn corrupto por el uso y el tiempo. Que ello implique que los que hablen español o cualquier otra lengua neolatina sean latinos es una cuestión de perspectiva o, en último caso, de convenciones. Por mi parte, no me considero latino, sino galaico; no me considero mediterráneo, sino atlántico. Aunque convencionalmente no me molesta que me llamen tanto lo uno como lo otro, aún incluso que me llamen español no me parece algo de mayor importancia, pese a que siempre procuro matizarlo.

[Carloquillo]

Como, la verdad, mi querido Estilpón , no tengo ganas de repetirme como el guisado... y además serÃa nuevamente agotador.

Sobre el asunto de la historiografÃa española remito al personal a mi post

http://apolyton.net/forums/showthread.php?postid=1613378#post1613378

Y sobre el tema de la unidad de España a este y los siguientes.

http://apolyton.net/forums/showthread.php?postid=1660243#post1660243

[Carloquillo]

De todas maneras considerar a Viriato, a Séneca y Trajano, a S. Isidoro y Guzmán el bueno, a Averroes y Boabdil, y si me fuerzas, incluso a Isabel y Fernando, españoles me parece, cuando menos, una... digamos... incontinencia patriótica.

Y en esto coincido con algunos de los mayores defensores de lo español, Américo Castro, Menéndez Pidal y Sánchez Albornoz.

[_j6_]

bueeeno, menudo tema, el de la unidad naciona... desde cuando¿? Aquà viene la cuestión. Para mi existe desde los visigodos

Y eso no significa que Boabdil y cia los considere españoles, no nos pasemos.. Pero para mi la época visigoda marca el principio de la unidad nacional, de ahà en adelante toda la región evoluciona conjuntamente, unida.

[Carloquillo]

Originally posted by _j6_
(...) de ahà en adelante toda la región evoluciona conjuntamente, unida.

SÃ... hasta que a un maldito conde borgoñón, Afonso Henriques, se le ocurre "fastidiar la marrana" con la "infeliz" idea de empezar a utilizar el tÃtulo de Rey de Portugal.

[Jay Bee]

Originally posted by Carloquillo
De todas maneras considerar a Viriato, a Séneca y Trajano, a S. Isidoro y Guzmán el bueno, a Averroes y Boabdil, y si me fuerzas, incluso a Isabel y Fernando, españoles me parece, cuando menos, una... digamos... incontinencia patriótica.

Y en esto coincido con algunos de los mayores defensores de lo español, Américo Castro, Menéndez Pidal y Sánchez Albornoz.

Je, je, lo que no se puede hacer es sacar las cosas de contexto. Esa gente son nuestros antepapasados y por tanto 'culpables' directos de nuestro presente. Negar la españolidad (o hispanicidad) de esa gente es como decir que Drake of Elizabeth II no fueron britanicos o que Carlomagno no fue frances.