La Guerra Civil Española - Creación y Presentación

[WRW]

Originally posted by jasev
El 1 de Agosto de 1936, había 15.000 Guardias civiles en el bando republicano y 20.000 en el bando nacional.

Muy interesante. Estoy seguro de que la gran mayoría de la gente, al igual que yo, desconocía este dato.

[jasev]

Más datos al 1 de agosto de 1936:

Leales:
350.000 km2
18 millones de habitantes
21 capitales (Incluyendo Madrid, Barcelona, Valencia y Bilbao)
~2.500 oficiales del ejército
15.000 guardias de asalto
15.000 guardias civiles
~60.000 soldados (reclutas)
50 aviones
200 cañones
~20 tanques

Rebeldes:
175.000 km2
7 millones de habitantes
29 capitales (Incluyendo Sevila y Zaragoza)
~11.000 oficiales del ejército
7.000 guardias de asalto
20.000 guardias civiles
~25.000 soldados (reclutas)
~25.000 soldados (profesionales)
30 aviones
150 cañones
~20 tanques

Fuente (no os lo vais a creer): Historia Forgesporánea

Las estadísticas de la flota no vienen, pero El Mencey ya las puso hace unos días.

Talenorn: Welcome to our forum. I'm happy to see a good unit creator here

[jasev]

Muy interesante. Estoy seguro de que la gran mayoría de la gente, al igual que yo, desconocía este dato

Hasta cierto punto, es un dato lógico; la GC estaba distribuida más o menos uniformemente por el territorio español, y la mayor parte del territorio era republicano. En los sitios donde la GC no tomó partido, acabó poniéndose (lógico) del bando que tomó el control. En Madrid y Barcelona tomaron partido por la República y en Oviedo, Sevilla y otras ciudades lo hicieron por la sublevación.

[WRW]

Originally posted by jasev
Más datos al 1 de agosto de 1936:

Leales:
350.000 km2
18 millones de habitantes
21 capitales (Incluyendo Madrid, Barcelona, Valencia y Bilbao)
~2.500 oficiales del ejército
15.000 guardias de asalto
15.000 guardias civiles
~60.000 soldados (reclutas)
50 aviones
200 cañones
~20 tanques

Rebeldes:
175.000 km2
7 millones de habitantes
29 capitales (Incluyendo Sevila y Zaragoza)
~11.000 oficiales del ejército
7.000 guardias de asalto
20.000 guardias civiles
~25.000 soldados (reclutas)
~25.000 soldados (profesionales)
30 aviones
150 cañones
~20 tanques

Fuente (no os lo vais a creer): Historia Forgesporánea

Las estadísticas de la flota no vienen, pero El Mencey ya las puso hace unos días.

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A priori, parece que estaban iguales las fuerzas ¿no? ¿hubo algún elemento especial (ayudas externas p.e.) que decantase la victoria hacia el lado rebelde?

[JAPR]

Pablostuka, ¿vas a incluir el Cinturón de Hierro de Bilbao?.

[jasev]

En realidad, a priori la ventaja era aparentemente republicana. Pero si te fijas, los rebeldes tenían cinco veces más oficiales, y tropas profesionales.

Con 2.500 oficiales, la república apenas podía manejar su ejército. Además, hay que tener en cuenta que estas eran las fuerzas al inicio del conflicto; inmediatamente se movilizaron decenas de miles de voluntarios en ambos lados. Mientras que los voluntarios rebeldes fueron organizados como tropas regulares, mandados por oficiales profesionales (a los rebeldes les sobraban), los milicianos de la república eran en su mayoría anarquistas, y no querían oír hablar de "ejército", "oficiales", "disciplina" ni leches. De esa forma, por muy heroico que fuera su comportamiento, aquello era el ejército de Pancho Villa, no se pueden ganar guerras así. Un oficial republicano, amigo de mi abuelo, le contaba que durante la guerra, los milicianos de la sierra de madrid asaltaban y tomaban a la bayoneta con gran coraje y determinación las posiciones enemigas durante el día... y se iban de p**** por las noches a Madrid, con lo que los rebeldes recuperaban las posiciones sin esfuerzo.

[_j6_]

El ejemplo es muy ilustrativo

[El León]

. De esa forma, por muy heroico que fuera su comportamiento, aquello era el ejército de Pancho Villa, no se pueden ganar guerras así.

[Acariciando la punta del bigote y la 30-30]
Este musha****o anda diz que hablando mal de mi general Villa, jusilenlo.

I just rented the movie"Land and freedom", to get into the mood.

Welcome, Tanelorn.
Maravilloso director este Ken Loach(?)!
y para seguir con el mood:

The hillsides ring with "Free the people"
Or can I hear the echo from the days of '39?
With trenches full of poets
The ragged army, fixin' bayonets to fight the other line

[Alfonso]

Welcome, tanelorn!!

[Pablostuka]

Oh, de veras que me encanta este foro, gracias a todos por los comentarios. Como siempre, voy por partes :

Talenorn: Welcome to this thread, I know Spanish will be difficult for you, if you don't understand anything, simply ask somebody here .
Thanks a lot for all your units, and for agreeing the creation of the Nieuport 52 & Breguet 19 .
And your Potez is very well done. The reason of that coment from El Awrence is that I attached wrongly your Polikarpov I-15, instead of the Potez .
About the PBEM idea...there will be only 2 sides to play, and each side will have its own Event files (like "2194 days of war" scenario).

jasev: Desde luego, estás "sembrao". Muchas gracias por esta vital información. En cuanto a los regulares, están en proceso de creación, sólo una duda...su uniforme de antaño era igual que el actual? (fez rojo, capa blanca y uniforme color desierto).
Y estoy de acuerdo contigo. Un ejército sin oficiales no se puede controlar. Un claro ejemplo está en la Armada republicana, con muchos más buques que la nacional, pero apenas sin oficiales que los comanden. Por eso fue mucho más efectiva esta última.
Ahora os pido una cosa. Podéis colgar alguna foto de las brigadas internacionales y de la guardia de asalto? Necesito ver sus uniformes para creas sus respectivas unidades.

JAPRSobre el "Cinturon de Hierro" de Bilbao, tenía pensado colocar fortificaciones bien dotadas de tropas. Algo parecido pensaba hacer para simular el Alcázar de Toledo (1 fortificacion).

Bueno, aún está pendiente el asunto de los anarquistas...Qué coj... hago con ellos?

[Pablostuka]

Jasev, no hace falta nada sobre los regulares...encontré un dibujo de época, y son idénticos a una unidad que hizo GuGuk. Os pongo aquí lo nuevo que he hecho:

De izquierda a derecha: Regulares, Submarinos de clase B y C , POUM (mejorado), infantería extranjera (para portugueses, franceses, ingleses y moros, con movimiento 0, y una enorme defensa. Serán como puestos de control. No quiero que al jugador humano se le ocurra invadir Francia, o desembarcar en Portugal, nada de eso será posible. Además, como sabéis, las negociaciones estarán prohibidas ) y el acorazado Admiral Scheer.
Ahora mismo estoy trabajando en los Guardias Civiles y en los Milicianos-Partisanos

[jolair]

Originally posted by jasev
En realidad, a priori la ventaja era aparentemente republicana. Pero si te fijas, los rebeldes tenían cinco veces más oficiales, y tropas profesionales.

Con 2.500 oficiales, la república apenas podía manejar su ejército. Además, hay que tener en cuenta que estas eran las fuerzas al inicio del conflicto; inmediatamente se movilizaron decenas de miles de voluntarios en ambos lados. Mientras que los voluntarios rebeldes fueron organizados como tropas regulares, mandados por oficiales profesionales (a los rebeldes les sobraban), los milicianos de la república eran en su mayoría anarquistas, y no querían oír hablar de "ejército", "oficiales", "disciplina" ni leches. De esa forma, por muy heroico que fuera su comportamiento, aquello era el ejército de Pancho Villa, no se pueden ganar guerras así. Un oficial republicano, amigo de mi abuelo, le contaba que durante la guerra, los milicianos de la sierra de madrid asaltaban y tomaban a la bayoneta con gran coraje y determinación las posiciones enemigas durante el día... y se iban de p**** por las noches a Madrid, con lo que los rebeldes recuperaban las posiciones sin esfuerzo.

Los anarquistas, los comunistas del Poum y es de suponer que también gente que no pertencia a estos dos grupos luchaban no solo por ganar la guerra. Luchaban para hacer la revolución social.

El partido comunista de españa crecio de forma increible a partir del inicio de la revolución española debido a la afiliación de todos aquellos que veian en este partido la única forma de conservar "el orden".

La peli del ken Loach fue toda una sorpresa para los que en nuestra ignorancia pensabamos que la guerra civil habia sido solo una guerra. Por cierto está basada en la novela de George Orwell "Homenaje a Cataluña" (no trata del Barça ni del catalanismo precisamente)


En mi opinión no creo que sea correcto considerar a los anarquistas como otra tribu.

[Pablostuka]

Ok, esto marcha. Gracias por tu comentario, jolair. He encontrado una fotografía de época de los milicianos de los primeros meses de la guerra. A pie de foto: "En el bando republicano, las milicias de los primeros meses solían ser una amalgama de milicianos, fuerzas de orden público y soldados con un grado de organización muy rudimentario, como este grupo de milicias del Norte que enarbola una bandera roja y negra".

Viendo esto, he decidido que los milicianos-partisanos pasen a ser anarquistas, y como bandera, llevarán la roja y negra. Aquí está la foto, escaneada.

El libro de donde la he obtenido se titula "Historia de España del Siglo XX", editorial Vergara, Barcelona, del año 1976

[jasev]

Para los guardias de asalto:

http://www.armas-guerracivil.org/asalto_uniforme.htm

[Pablostuka]

jasev, muchísimas gracias por ese link...me parece que le echaré un exhaustivo bvistazo a la web!
Bueno, señores, he aquí ela vion de transporte y bombardeo de fabricacion alemana Junkers Ju-52/3m, ampliamente utilizado por la Aviación Nacional y la Legión Cóndor: