Pais Vasco, El Rey, Neoliberales, Cura Hidalgo

[jasev]

Voy a dejar una cosa clara: no siento la menor simpatía por Baltasar Garzón. No sé si es un iluminado, un ambicioso sin escrúpulos o ambas cosas; y no es ningún secreto que en el ejercicio de sus funciones es tan espectacular como ineficiente

pero, al menos en este caso.... ¡tiene más razón que un santo!

[Jay Bee]

Cuesta creer que Garzon haya malgastado su tiempo en escribir una carta para responder a lo que no merecia mas que desprecio y olvido. Si la carta del sub a mi no me parecia suya, esat tampoco me parece de Garzon.

Y a mi Garzon, en general me cae bien. Le sobra exhibicionismo pero tambien cojons para llamar a las cosas por su nombre

[yaroslav]

He intentado hacer una busqueda en el google para ver algo que respaldara/negara la carta pero me han salido paginas a favor de "la independencia mediatica" que no recomiendo a nadie mirar

[El León]

Mi fuente (debí incluirla) es uno de los diarios mas grandes de México.

Artículo

En realidad, si Garzón le gusta la publicidad, pues resulta lógico que responda.
y es cierto... es un poco vedette. Pero tomar decisiones que lo llevan a vivir sabiendo que mas de uno pagaria mas de unas pesetas por verlo muerto, eso es tener los desos bien puestos.

Y concuerdo en lo de qué ojalá Marcos agarre el patín de nuevo.

[Baltza]

Hola soy Baltza y soy nuevo por aqui,no he podido resistir la tentacion de comentar este tema.
en primer lugar dire que el amigo Marcos tiene toda la razon del mundo y en especial cuando hace referencia a el juez vedette Garzon.Este elemento que en su dia fue nº2 en la lista electoral del psoe detras del mismisimo Felipe Gonzalez ,gran capo X de los G.A.L. ademas de presindente España)este individuo Garzon todavia se permite el lujo de entrar en politica pero por via judicial ,ha ilegalizado a un partido politico independentista vasco ,Batasuna,el cual viene a representar en torno al 12% de los vascos, sin una sola prueba .Este señoritingo se ha aprendido la consigna de los neoliberales del fascista Aznar (Aznar que en sus dias de universitario publico varios articulos en contra de la constitucion ,añorando tiempos franquistas en un boletin universitario de corte ultra derechista) Batasuna=ETA y sin conseguir vincular estos dos extremos con pruebasjudiciales taxativas ha ilegalizado a Batasuna.Todos sabemos que Batasuna no condena la violencia etarra,sabemos tambien que en su entorno hay personas que a titulo personal colaboran o incluso entran a formar parte de Eta pues muy bien si tienen pruebas de esto que apliquen la ley española a estos individuos pero ni ellos son toda Batasuna ni Batasuna son solo ellos.Viendo como se a portado garzon en esto que se a pasado todos los derechos del cacareado estado de derecho español por debajo de la entrepierna tambien podriamos de la misma manera ilegalizar la guardia civil ya que cantidad de efectivos de esta han estado salpicados en casos de narcotrafico o torturas y aplicando las maneras de hacer justicia de Garzon pues la ilegalizamos,otro tanto de lo mismo podriamos hacer con el PSO€ por sus atracos a mano armada al pais llamense escandalos economicos el tema del terrorismo de estado :los G.A.L.En fin ha llegado el tio este tan lejos que ha pretendido que el parlamento vasco (poder legislativo) disuelva el grupo parlamentario de Batasuna ¿¿desde cuando el poder judicial les tiene que decir a los parlamentarios soberanos que deben votar??Por supuesto el presidente del parlamento vasco se ha negado y claro la avalancha mediatica contra este no se ha hecho esperar.Sin mas me despido cordialmente y creo que sacaras tus propias conclusiones ten encuenta que esta es la ´´otra version´´ bueno me despido con un chiste
> > "Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante
del Valle de los Caídos:
> > > - Pero, ¿cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.
> > > - ¡Deje de extrañarse y dígame!, ¿quién manda en España?
> > > - Mandan los suyos. Mire:
> > > -De jefe de Estado, el Rey Juan Carlos I
> > > -Ah! Aquel chiquillo medio tonto que yo mismo eduqué y que incluso juro
> > > los principios del glorioso Movimiento? Muy bien, muy bien.
> > > - De presidente, Aznar...
> > > - ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió
> > > "Historia Militar de la Guerra en España".
> > > - ¡No! El nieto del periodista.
> > > - ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
> > > - Pío Cabanillas.
> > > - ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡ Cabanillas Gallas!
> > > ¡Mi ministro de Información!
> > > - No, el hijo.
> > > - ¿Quién está de embajador en Marruecos?
> > > - Arias Salgado
> > > - ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo,
> > > Gabriel Arias Salgado.
> > > - ¡No! El hijo.
> > > - ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
> > > - Hay algunos problemas con la inmigración, pero el
> > > Gobierno ha encargado a Fernández Miranda de esos
> > > asuntos.
> > > - ¡Hombre! ¡ Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
> > > - ¡No, no, no,! El hijo, Enrique.
> > > - ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?
> > > - Ahora las regiones se llaman autonomías y el
> > > ministro que las coordina es Jesús Posada.
> > > - ¡Posada Cacho ! Mi fiel gobernador civil de Soria.
> > > - ¡No! El hijo. Y Oreja es el representante del
> > > partido del Gobierno en Vascongadas.
> > > - ¡Hombre, mi fiel Marcelino!
> > > - No, el sobrino.
> > > -¿Y en Cataluña, a quién tenemos controlando a los polacos?
> > > -García Valdecasas.
> > > -Un falangista! Bien pensado!
> > > -No, su Excelencia. Se trata de su nieta
> > > - ¿En Justicia quién está?
> > > - Hay uno nuevo, no me acuerdo cómo se llama, pero
> > > antes estaba Mariscal de Gante.
> > > - ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la
> > > Prensa, Jaime Mariscal de Gante.
> > > - ¡No, tampoco! La hija, Margarita.
> > > - Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación,
> > > ¿quién está?
> > > - Un buen amigo de los socialistas, Ruiz > > > - ¿Pero cómo mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va
> > > ser amigo de los socialistas?
> > > - ¡No! Es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.
> > > - Y en Galicia, dime: ¿ quién está en mi Galicia
natal?
> > > - Fraga.
> > > - ¿El nieto?
> > > - -No... ¡el de siempre!"

[Baltza]

Dónde están en su carta unas palabras tan sólo algunas palabras para esas víctimas del terrorismo?
¿¡Pero como Garzon le puede decir esto a Marcos!? Si yo fuera Marcos le diria y usted a mi que me cuenta o ¿es que Eta no lleva desde los años 60 matando y que ha hecho su gobierno por sus victimas en todos estos años? ¡NADA! y ¿cuantos guardias civiles y policias nacionales cayeron antes de que su gobierno les aumentara las medidas de seguridad en su trabajo como por ejemplo vehiculos con blindaje especial chalecos antibala trajes inofugos etc?esto es historia o sino que les pregunten a muchas viudas en que condiciones de seguridad trabajaban sus maridos en los años 80s en Euskadi.Tengan un poco de verguenza por los muertos y no los usen como mercaderia politico-electoralista

[Baltza]

Jasev jaseve que no sabes mucho de los vascosy que a ti si que te han adoctrinado bie

Las causas son muy simples; han metido en la cabeza de muchos vascos (a través de propaganda y de controlar la enseñanza) las siguientes aseveraciones:
1) El País Vasco es la entidad política independiente más antigua de la península.
2) Durante siglos, los pérfidos castellanos han oprimido y sojuzgado a los vascos porque les tienen miedo.
3) Las guerras carlistas y sobre todo la guerra civil española fueron guerras de independencia vasca contra España.
4) Franco torturó y sojuzgó a los vascos mientras los españoles aplaudían y disfrutaban; en el resto de españa no había dictadura ni represión.
5) El País Vasco es rico y produce riqueza que expolian los españoles. En particular, los andaluces y extremeños son unos vagos que se llevan la riqueza que ellos producen. Los vascos estarían mejor sin ellos.
Buenoooooo vamos a ver:
1) Mira no se si somos o no la entidad politica mas antigua o no pero si se que nuestros fueros son antiquiiisiiimos y ¿sabes cual es la diferencia entre fuero y leyes? pues bien el fuero es la constumbre hecha ley y mientras que las leyes en aquellos tiempos las hacian los reyes osea que fijate que pueblo mas errollao era el pueblo vasco en aquellos tiempos que se dotaba a si mismo de leyes derivadas de sus costumbres mientras que el resto de los mortales debian de someterse a las leyes y caprichos de un monarca.Y fijate si eramos enrrollaos que un vizcaino no se metia en la forma que debia vivir un guipuzcuano ,ni este en la forma de un navarro etc porque cada cual tenia sus propios fueros o sea primer error de bulto que has cometido no eramos una entidad politica sino varias entidades politicas y que entre las cuales habia un fuerte sentimiento solidario aparte de etnicos ,culturales etc.Y digo lo de solidario por que antaño cuando los moriscos pedian rescates por rehenes que tenian presos si era el caso que la suma era tan alta que por ejemplo el rehen era vizcaino y las juntas generales vizcainas (concepto de juntas generales que muchisimo mas tarde inventaron los franceses que creo se tuvieron que matar entre ellos para consegirlas)como decia no podian pagar ,las juntas de las demas regiones vascas alava navarra lapurdi etc.. ofrecian dineros para tal menester.Y todo esto que te cuento por supuesto que era bajo la corona de España PERO el rey español si queria que los vascos le considerarian como su rey tenia que jurar lealtad a sus fueros asi como honrarlos y defenderlos,por lo demas las aduanas las teniamos con la meseta ¿pillas o no pillas?ah y no me quiero estender en nuestra epoca como reino independiente de Navarra que fue anterior (bajo mi punto de vista de vizcaino claro )los navarros fueron independientes muchos años mas todo esto lo paso por alto .
2)hombre eso es de psicoanalista habria que tumbar en el divan a los perfidos castellanos como tu los llamas y preguntarles por que .Que es lo que muchos vascos nos hemos preguntado durante tantos siglos que os hemos hecho para que nos quisierais siempre trincar solo hemos intentado vivir de acorde a nuestro entender sin decirles a los demas como debian hacerlo.
3)Hombre eso pues no se de donde te lo sacas del nuevo catecismo del PP que te cuentan lo que dicen que nos enseñan pues mira las guerras carlistas fueron de sucesion dinastica y los vascos tomamos partido por el pretendiente a rey Carlos porque el nos prometio que continuaria la vigencia de los fueros frente al absolutismo monarquico de Isabel que proponia un solo rey un solo estado y nos llevaria al fin de cada una de las ´´republicas´´ ,si me lo permites ,vascas y al fin de nuestra antiquisima forma de vida.La Guerra Civil fue otra historia los vascos fuimos fieles a la republica y pagamos por ello y de que manera tu habras leido que los anarquistas arrasaron conventos etc..pues bien la represion fascista fue tal que en Euskadi la iglesia vasca sufrio una represion feroz esto es muchisimos curas ejecutados por las tropas franquistas creo que con esto lo digo todo a nivel de represion aparte de tener Vizcaya y Guipuzcoa el noble si si noble titulo hasta el dia de la muerte del invicto de provincias rebeldes gracias a Dios evidentemente no eramos Sevilla verdad Jasev Pocodevascos.Sevilla fuente de la cultura e imagen nacional a exportar al mundo. Y en el resto de España pues claro que tubieron lo suyo de represion pero por zonas y en mayor o menor medida .Pero la unica resistencia que habia dentro del pais no en el exilio sino dentro era la de los comunistas (que despues de la muerte en la cama del invicto ya hemos visto los vascos como se lo agradeceis en las urnas ahora IU te acuerdas?) y del pueblo vasco fuimos las dos grandes corrientes opositoras a Franco dentro del pais y que me perdonen si dejo por ahi a otra gente que sin duda la hubo.En fin que parece que lo que a mi me han enseñado no tiene mucho que ver con lo que tu dices que nos enseñan o que quizas a TI TE ENSEÑAN sobre nosotros.
4) va con la de arriba
5)Pues mira Euskadi es una tierra historicamente pobre en recursos pero nuestro fuerte siempre ha estado en nuestra iniciativa y que hemos vivido de cara al mar por ahi hemos comerciado hemos cazado la ballena en otra epoca fuente de muchisimos recursos nos han llegado ideas etc que otro de los topicos del nacionalismo español con respecto a nosotros es que somos cerrados de mollera precisamente nosotros que hemos permanecido en contacto con el mundo atraves de nuestros puertos toda la vida, seguramente uno de la meseta o del interior era mas abierto que nosotros claro.Pues como he dicho mas arriba nosotros eramos como un puerto franco todas las privincias vascas las aduanas estaban en las lindes con Castilla ,Aragon,etc y las mercancias a nosotros nos eran mas baratas que por ejemplo a ti en Sevilla que te metian los impuestos de la corona cuando salian de nuestras tierras por las aduanas que por cierto cuando perdimos las guerras carlistas y nos abolieron los fueros hubo muchas revueltas populares(algunas con quemas de banderas españolas y emblemas y edificios oficiales ¿te suena ?llueve sobre mojado y esto hace mas de un siglo) en el pais vasco por este hecho ya que derrepente tuvimos que pagar un precio muy superior en los mercados por esas mercancias y muchos emigracion a America ya te he dicho que eramos un pueblo pobre ,para muchos la vida se puso muy cuesta arriba.De todas formas siempre habiamos sabido como explotar los recursos de forma que estos no cayeran mayoritariamente en manos de unos pocos Teniendo tierras y bosques comunales explotados por los municipios .Muy distinto a tu rica Andalucia que el señorito se lo llevaba todo y el resto pues eso tu mejor que yo lo deberias saber a no ser que seas familia de señoritos,nosotros nos lo montabamos mejor con lo poco que teniamos y viviamos mejor aunque esto no era el paraiso y explotadores tambien los ha habido pero en menor escala gracias en parte a nuestros fueros y en la era industrial teniamos hierro y muelles maritimos una burgesia con iniciativa que si supieras la cantidad de empresas de sectores estrategicos para la epoca como siderurgias ,electricas,astilleros ,ferroviales ,bancarias, fundaron o financiaron creo que te sorprenderias no las voy ha citar puesto que no quiero hacer apologia del capitalismo si te interesa investiga si quieres una pequeña muestra la siderurgia de Sagunto fue la familia bilbaina De la Sota por cierto bastante amiga de Sabino Arana osea aunque me joda decirlo el empresariado vasco contribuyo muy muy significativamente al desarrollo de España .y en cuanto a lo que dices que estamos mejor sin los andaluces ni extremeños eso lo dices tu que vivan como quieran en sus respectivas tierras encima o debajo de la bota del señorito yo no soy quien como vasco para decirles como deben vivir PERO POR FAVOR NO NOS DIGAIS A LOS VASCOS COMO LO TENEMOS QUE HACER y si venis a mi tierra o yo a la vuestra ya sabeis el refran ´´donde fueres haz lo que vieres´´

[Baltza]

Jasev jaseve que no sabes mucho de los vascosy que a ti si que te han adoctrinado bie

Las causas son muy simples; han metido en la cabeza de muchos vascos (a través de propaganda y de controlar la enseñanza) las siguientes aseveraciones:
1) El País Vasco es la entidad política independiente más antigua de la península.
2) Durante siglos, los pérfidos castellanos han oprimido y sojuzgado a los vascos porque les tienen miedo.
3) Las guerras carlistas y sobre todo la guerra civil española fueron guerras de independencia vasca contra España.
4) Franco torturó y sojuzgó a los vascos mientras los españoles aplaudían y disfrutaban; en el resto de españa no había dictadura ni represión.
5) El País Vasco es rico y produce riqueza que expolian los españoles. En particular, los andaluces y extremeños son unos vagos que se llevan la riqueza que ellos producen. Los vascos estarían mejor sin ellos.
Buenoooooo vamos a ver:
1) Mira no se si somos o no la entidad politica mas antigua o no pero si se que nuestros fueros son antiquiiisiiimos y ¿sabes cual es la diferencia entre fuero y leyes? pues bien el fuero es la constumbre hecha ley y mientras que las leyes en aquellos tiempos las hacian los reyes osea que fijate que pueblo mas errollao era el pueblo vasco en aquellos tiempos que se dotaba a si mismo de leyes derivadas de sus costumbres mientras que el resto de los mortales debian de someterse a las leyes y caprichos de un monarca.Y fijate si eramos enrrollaos que un vizcaino no se metia en la forma que debia vivir un guipuzcuano ,ni este en la forma de un navarro etc porque cada cual tenia sus propios fueros o sea primer error de bulto que has cometido no eramos una entidad politica sino varias entidades politicas y que entre las cuales habia un fuerte sentimiento solidario aparte de etnicos ,culturales etc.Y digo lo de solidario por que antaño cuando los moriscos pedian rescates por rehenes que tenian presos si era el caso que la suma era tan alta que por ejemplo el rehen era vizcaino y las juntas generales vizcainas (concepto de juntas generales que muchisimo mas tarde inventaron los franceses que creo se tuvieron que matar entre ellos para consegirlas)como decia no podian pagar ,las juntas de las demas regiones vascas alava navarra lapurdi etc.. ofrecian dineros para tal menester.Y todo esto que te cuento por supuesto que era bajo la corona de España PERO el rey español si queria que los vascos le considerarian como su rey tenia que jurar lealtad a sus fueros asi como honrarlos y defenderlos,por lo demas las aduanas las teniamos con la meseta ¿pillas o no pillas?ah y no me quiero estender en nuestra epoca como reino independiente de Navarra que fue anterior (bajo mi punto de vista de vizcaino claro )los navarros fueron independientes muchos años mas todo esto lo paso por alto .
2)hombre eso es de psicoanalista habria que tumbar en el divan a los perfidos castellanos como tu los llamas y preguntarles por que .Que es lo que muchos vascos nos hemos preguntado durante tantos siglos que os hemos hecho para que nos quisierais siempre trincar solo hemos intentado vivir de acorde a nuestro entender sin decirles a los demas como debian hacerlo.
3)Hombre eso pues no se de donde te lo sacas del nuevo catecismo del PP que te cuentan lo que dicen que nos enseñan pues mira las guerras carlistas fueron de sucesion dinastica y los vascos tomamos partido por el pretendiente a rey Carlos porque el nos prometio que continuaria la vigencia de los fueros frente al absolutismo monarquico de Isabel que proponia un solo rey un solo estado y nos llevaria al fin de cada una de las ´´republicas´´ ,si me lo permites ,vascas y al fin de nuestra antiquisima forma de vida.La Guerra Civil fue otra historia los vascos fuimos fieles a la republica y pagamos por ello y de que manera tu habras leido que los anarquistas arrasaron conventos etc..pues bien la represion fascista fue tal que en Euskadi la iglesia vasca sufrio una represion feroz esto es muchisimos curas ejecutados por las tropas franquistas creo que con esto lo digo todo a nivel de represion aparte de tener Vizcaya y Guipuzcoa el noble si si noble titulo hasta el dia de la muerte del invicto de provincias rebeldes gracias a Dios evidentemente no eramos Sevilla verdad Jasev Pocodevascos.Sevilla fuente de la cultura e imagen nacional a exportar al mundo. Y en el resto de España pues claro que tubieron lo suyo de represion pero por zonas y en mayor o menor medida .Pero la unica resistencia que habia dentro del pais no en el exilio sino dentro era la de los comunistas (que despues de la muerte en la cama del invicto ya hemos visto los vascos como se lo agradeceis en las urnas ahora IU te acuerdas?) y del pueblo vasco fuimos las dos grandes corrientes opositoras a Franco dentro del pais y que me perdonen si dejo por ahi a otra gente que sin duda la hubo.En fin que parece que lo que a mi me han enseñado no tiene mucho que ver con lo que tu dices que nos enseñan o que quizas a TI TE ENSEÑAN sobre nosotros.
4) va con la de arriba
5)Pues mira Euskadi es una tierra historicamente pobre en recursos pero nuestro fuerte siempre ha estado en nuestra iniciativa y que hemos vivido de cara al mar por ahi hemos comerciado hemos cazado la ballena en otra epoca fuente de muchisimos recursos nos han llegado ideas etc que otro de los topicos del nacionalismo español con respecto a nosotros es que somos cerrados de mollera precisamente nosotros que hemos permanecido en contacto con el mundo atraves de nuestros puertos toda la vida, seguramente uno de la meseta o del interior era mas abierto que nosotros claro.Pues como he dicho mas arriba nosotros eramos como un puerto franco todas las privincias vascas las aduanas estaban en las lindes con Castilla ,Aragon,etc y las mercancias a nosotros nos eran mas baratas que por ejemplo a ti en Sevilla que te metian los impuestos de la corona cuando salian de nuestras tierras por las aduanas que por cierto cuando perdimos las guerras carlistas y nos abolieron los fueros hubo muchas revueltas populares(algunas con quemas de banderas españolas y emblemas y edificios oficiales ¿te suena ?llueve sobre mojado y esto hace mas de un siglo) en el pais vasco por este hecho ya que derrepente tuvimos que pagar un precio muy superior en los mercados por esas mercancias y muchos emigracion a America ya te he dicho que eramos un pueblo pobre ,para muchos la vida se puso muy cuesta arriba.De todas formas siempre habiamos sabido como explotar los recursos de forma que estos no cayeran mayoritariamente en manos de unos pocos Teniendo tierras y bosques comunales explotados por los municipios .Muy distinto a tu rica Andalucia que el señorito se lo llevaba todo y el resto pues eso tu mejor que yo lo deberias saber a no ser que seas familia de señoritos,nosotros nos lo montabamos mejor con lo poco que teniamos y viviamos mejor aunque esto no era el paraiso y explotadores tambien los ha habido pero en menor escala gracias en parte a nuestros fueros y en la era industrial teniamos hierro y muelles maritimos una burgesia con iniciativa que si supieras la cantidad de empresas de sectores estrategicos para la epoca como siderurgias ,electricas,astilleros ,ferroviales ,bancarias, fundaron o financiaron creo que te sorprenderias no las voy ha citar puesto que no quiero hacer apologia del capitalismo si te interesa investiga si quieres una pequeña muestra la siderurgia de Sagunto fue la familia bilbaina De la Sota por cierto bastante amiga de Sabino Arana osea aunque me joda decirlo el empresariado vasco contribuyo muy muy significativamente al desarrollo de España .y en cuanto a lo que dices que estamos mejor sin los andaluces ni extremeños eso lo dices tu que vivan como quieran en sus respectivas tierras encima o debajo de la bota del señorito yo no soy quien como vasco para decirles como deben vivir PERO POR FAVOR NO NOS DIGAIS A LOS VASCOS COMO LO TENEMOS QUE HACER y si venis a mi tierra o yo a la vuestra ya sabeis el refran ´´donde fueres haz lo que vieres´´

[Baltza]

Vencidos y derrotados si conquistados JAMAS
Para Garzon y sus acolitos aprendices de democratas

[jasev]

Bien, en primer lugar bienvenido a nuestro foro Baltza

En segundo, no me voy a molestar en contestar a todo lo que dices, entre otras cosas porque tardaría mucho rato y fíjate por donde, hoy estoy muy liado y apenas tengo tiempo. Quizás en otra ocasión, si te quedas por aquí podrás participar en muchas discusiones. Sólo quiero decirte una cosa: ¿qué c*** sabes tú de mí?? Soy descendiente de vascos (3/4 partes, según averigüé recientemente), tengo familia por allí arriba y mis fuentes no son sólo la prensa nacional, sino el conocimiento directo de lo que allí pasa, unido a haber leído mucho: yo se mucha más historia de la que nunca me han enseñado, porque me he molestado en aprenderla por mi cuenta, leyendo. ¿Puedes decir tú lo mismo de lo que pasa en el resto de España? ¿Qué sabes tú de nosotros? Porque eso que dices de " que os hemos hecho para que nos quisierais siempre trincar " revela un profundo desconocimiento de la historia.

Por lo que has escrito, unido al hecho de que estos son tus primeros posts, creo que estás peligrosamente cerca de la definición de troll, o si lo prefieres, de provocador. Sin embargo, como en el fondo soy un tipo estupendo , te daré el beneficio de la duda.

[Jay Bee]

Moderator Action



Stay civilized gentlemen. Sin perder las good manners se puede hablar de todo.

[Estilpón]

bienvenido en el foro Baltza, y apliquémonos todos por lo dicho por el mod omnipotente

sólo apuntar unas cosillas:

1. no fue sólo el País Vasco quién lucho por sus fueros, también la Comunidad Valenciana y Cataluña lo hicieron, por ejemplo.

2. no fueron signos de modernidad. La defensa de los fueros (en los 3 sitios), era la defensa del Antiguo Régimen frente a la evolución y la modernidad, que en su día representaba el centralismo absolutista (a grandes rasgos), la creación de un mercado único ibérico, en leyes, recursos etc... Otra cosa, muy discutible, es que se aplicasen a piñón fijo las leyes castellanas por doquier, como dijo un ilustrado valenciano, (Gregori Maians, l'il·lustrat d'Oliva), los castellanos quieren que nos gobernemos por las mismas leyes que les han llevado al desastre... (más o menos, la cita exacta no la recuerdo). Por cierto, "cualquier tiempo pasado fue mejor" no es así, hay que verlo con la óptica del momento...

3. respecto a la ilegalización de HB-EH etc... pues bien, mi opinión es que es un error político, pero no judicial o legal. Es inexcusable que forma parte del mismo conglomerado que el grupo terrorista ETA: coordina sus acciones, intercambia miembros en los 2 sentidos, financia, realiza actividades varias... y lo hace de forma constante, vamos, que se ha aplicado la regla de "si anda como un pato, grazna como un pato... es que es un pato"


Respecto a las pruebas, no las conozco ¿las conoces tú? Si es así, pues nos las dices y las comentamos si te parece, yo no digo más porque no lo sé.

Y ciertamente, hay una cacería mediática y partidista desde el partido del gobierno (y esto no es deslealtad, que me toca los cojones la idea y el uso de la "deslealtad" que ahce el PP), pero no hay que mezclar con otros procesos, aunque vayan en paralelo.

[Kramsib]

¡¡¡ Bienvenido Baltza !!!

Harías bien en relajarte porque los debates aquí son más cordiales que los acalorados corrales que montan en Crónicas Marcianas.

¿Qué cuál es mi opinión?. No se, me parece todo mucho bla, bla, bla, pero que quién está detrás es siempre Don Dinero (Yo barro pa' mi casa y algo se me queda en el camino), será porque soy estudiante de económicas y todo lo traducimos a eso.

Ahora bien, me asusta lo libremente que se usa la palabra fascista en los medios de comunicación, de un lado para otro, tanto que hasta la propia palabra pierde su significado.

Signos que a mí me llaman la atención, son por un lado los autodenominados Socialistas Nacionalistas del País Vasco, que uno con algo de mala idea podría pensar, que es lo mismo que Nacionalistas Socialistas, que se comprime en NacionalSocialistas, y hete aquí, los Nazis. Aquí un vasco me dijo que no manipulara las cosas y le tuve que dar la razón. Mis disculpas. Otro signo es que Sabino Arana, el llamado padre de la Patria Vasca, del que en algún texto suyo se desprende un carácter germanófilo y en ciertos casos racista al defender las "esencias vascas" frente a la tromba de inmigrantes del resto del territorio peninsular para ser obreros en la industria vasca. Leyendas del RH aparte. Pero lo que más acojona es que en cierta campaña electoral, estaba un representante de Batasuna leyendo unas reivindicaciones, o lo que fuera, e inmediatamente me recordó un texto que nos dieron en el instituto que era un extracto del programa del Partido Nacional Socialista Alemán (para estudiar la época de entreguerras), ipso facto fui a mi cuarto a rescatar tal texto y era increible la de puntos que tenían en común.

Ahora bien, no es mi intención comenzar una lucha ideológica, no soy tan ducho en la materia, ni tan hábil, por eso no puedo combatir en conocimientos, lo único que puedo hacer es exponer mis percepciones y preguntar. Y la última vez que estuve en San Sebastián percibí mucha mala leche, en pintadas y carteles. Y últimamente cuando leo cosas en los foros se me hace cada vez más fácil distinguir a un nacionalista vasco de uno que pasa de líos, porque el primero se suele gastar más mala leche.

Y todo esto son percepciones que tienen algún significado.

[Kramsib]

Un último comentario.

Sobre el PNV, que con eso de la independencia ha conseguido reunir bajo su ala a la mayoría del pueblo vasco y le ha permitido gobernar durante mucho tiempo, tanto que de seguir así, sin la alternancia en el poder, podría hablarse de una dictadura en la práctica.

La verdad es que no creo que el PNV quiera la independencia, no ahora de golpe, sino poco a poco sacándole concesiones al gobierno central que son las que realmente permiten que Euskadi se acerque a este fin (no creo que en medio de un proceso de convergencia con la Unión Europea puedan afrontar todos los gastos que supone ser un país independiente). En otras palabras, el proceso de independencia del País Vasco está siendo financiado por todos los Españoles.

Sin embargo, el PNV hace bien y los vascos también, el pecado del gobierno central de barrer para sí y preocuparse sólo de los grandes núcleos urbanos dejando regiones completamente ignoradas (¡¡¡TERUEL EXISTE!!!), ha provocado el afloramiento y reforzamiento de los nacionalismos, regionalismos, etc., ... que si bien son sólo unos pocos los indpendentistas, reclaman para sí mayor atención para sus representados.

[Baltza]

Hola de nuevo chicos me explicare: mi motivo de deambular por el foro no era otro que el ludico queria ver si encontraba algo sobre la fecha de Play the World ya que me gusta mucho este juego y estoy ansioso por que editen esta ampliacion para poder hechar unas partiditas on line.Pues dicho esto en primer lugar continuando con el tema no creo que he insultado a nadie y si te ha molestado Jasev el juego de palabras que he hecho con tu nick pues sinceramente lo siento,solo un poquito de humor como el chiste que he posteado,por cierto muy educativo e informativo.Ahora bien ni soy un troll ni un provocador cosa que tus cinco famosos puntos sobre lo que nos pasa a los vascos a mi como tal si me lo parecen.Lo que ocurre que es lo que se dice y todo el mundo de acuerdo y claro esta yo te lo rebato y soy un provocador me suena esta vieja historia tambien .Claro que tu por de pronto ya me descalificas y me etiquetas .Bueno lo de la historia conzco tambien la de España ah y la de Francia tambien ya sabes hay ´´franceses`` que se apellidan Etxebarria,Zabaleta etc.. pero son gabachos en fin otro sin sentido,por lo menos para mi. Obiamente en unas pocas lineas no puedo profundizar en la historia del pueblo vasco y claro que he dejado muchos matices y datos fuera.en el tema de la educacion que recibimos los vascos me explicare para que os quede claro como funciona euskadi :
1) los padres en Euskadi eligen el modelo de enseñanza publica que quieren para sus hijos entre los tres posibles: solo en euskera;mixto euskera-castellano;solo castellano ya ves que el monopensamiento nacionalista vasco da opciones a sus ciudadanos para elegir que malo es el nacionalismo vasco verdad!!.Pues bien resulta que los padres se decantan cada dia mas y mayoritariamente por solo enseñanza en euskera porsupuesto con el castellano como asignatura ahora mismo no recuerdo el porcentaje exacto pero es altisimo +- por el 75% esta cifra se ha ido incrementando en los ultimos años en detrimento del modelo mixto que en la decada pasada era el mayoritario ,el modelo solo en castellano siempre ha estado a la cola con gran diferencia de los otros dos en la preferencia de los padres.A que se puede deber que cada dia mas padres quieran una educacion en euskera para sus hijos quizas a que tienen un etarra cada uno detras apuntandoles cuando van a inscrivir a sus hijos? o a que por ejemplo en las pruebas de selectividad para la uni estos estudiantes las sobrepasan en un 99% y al menor fracaso escolar,sera sera...
2) volviendo a la historia lo de trincar acaso Castilla no se anexiono a Navarra ya que la veia cada dia mas peligrosa ya que estaba mas en la orbita de la corte francesa sobre todo desde que se termino la casa autoctona de reyes y se sento en el trono de Navarra la casa francesa de Foix,claro que en la historia escrita por los españoles dicen que fue pacificamente ejem.......Por cierto me han llegado noticias que aun vive algun heredero de este linaje y que considera que se le deberia restituir su reino ,vivir para ver.
En fin sin mas Jasev creo que con esto te quedara mas claro comofunciona la educacion en el Pais Vasco y si no me crees informate y me dices si miento.Creo que en tus aseveraciones has debido pensar que somos idiotas los vascos y nos dejamos adoctrinar p or favor no me llames borrego .si piensas que no tenemos el menor sentido analitico y objetivo estas equivocado nos lo potencian en nuestras escuelas publicas y lo desarrollamos y tomamos patido otra cosa es que el partido que tomamos no sea el del nacionalismo español y no guste y entonces se nos descalifique.pero the people elije en euskadi que educacion quieren ahora bien si tienes algo que objetar a esto me callo.
Hola Estilpon te comento yo solo queria hacer referencia a el pueblo vasco no por ello niego lo que tu citas.catalanes ,Valencianos etc tambien saben lo suyo del tema.En cuanto a modernidad ¿para quien?para la sacro santa unidad de España pues a mi pais trajo la ruina si no habria habido mineria de hierro no se que habria sido de nosotros en fin la fortuna fue venebolente con nosotros por que de lo contrario habriamos sido una de las zonas mas pobres del pais.Esto me recuerda te lo cuento en plan anecdotico en Francia cuando por fin en su cacareada revolucion llegaron al pensamiento de fraternidad legalidad e igualdad y crearon sus Asambleas Generales a mis hermanos del ´´otro lado´´ se las hicieron trajar con embudo las tropas francesas arrasaron poblaciones enteras fusilando incluso a mujeres y niños ya que la resistencia de mis hermanos del norte fue grande.Todo esto era de locos ¿acaso los vascos de esta zona no tenian sus propias Biltzarres (asambleas)?¿acaso no eran como pueblo entre ellos fraternos,legales e igualitarios?Ellos decidian ellos disponian pero claro ellos eran cuidadanos vascos y los franceses les dijeron ya no ahora sereis cuidadanos franceses y claro todas estas asambleas democraticas vascas ya no servian Ellos que acaban de comprender el significado de esas palabras por las cuales sin tanta pompa y platillo de forma inconsciente se habia estado rigiendo el pueblo vasco desde tiempos inmemoriables de nuevo vivir para ver.
En cuanto a lo que dices de batasuna frena el carro donde estan las conexiones economicas ,para que veas el amigo Garzon ha cerrado empresas y te voy ha contar un caso concreto la empresa en cuestion se llama Zabaltzen que se dedica a la distribucion de libros yo he tenido en el pasado una libreria y trabajaba con ellos .Esta empresa distribuye desde novelas rosa ,libros cientificos, libros de enseñanza etc pues vien El mister Garzon se empeño en vincularla a Eta la cerro durante unos cuantos meses. la investigo y tatatachan sorpresa!! nada de nada.La empresa reabrio ,tu sabes el perjucio economico que le ocasiono ,el perjucio moral por vincularla ha eta?pero claro la piedra esta hechada ya y el daño ya esta hecho.Zabaltzen por supuesto tiene una demanda puesta contra Garzon que en este caso seguro que la justicia no anda tan rapida como cuando la cerraron.En los medios de comunicacion estatales sale la notici de Garzon cierra Empresa del entramado economico de Eta pero de sus errores y de la inocencia de sus victimas nada de nada solo aparece esto en la television vasca.Y como el caso de Zabaltzen existen el de Aek y mas que ni me se la larga lista todos con el mismo resultado final,si te sirve dire que se ha organizado una plataforma de defensa juridica contra las tropelias de Garzon para exigir responsabilidades no se puede ir cerrando empresas alegremente y vinculandolas ha eta sin pruebas e indicios mas que claros, como ves el umero de afectados es considerable y todo esto ocurre en la España democratica y de derecho en fin otra vez vivir para ver.Lo de coordina sus acciones ciencia ficcion se dice se cree pero documentos claros de que esto es asi donde estan te recuerdo que Garzon en mas de una ocasion a incautado por sorpresa ordenadores de las principales sedes de Batasuna y ha organizado registros pero mas de lo mismo na de na porque de lo contrario tu tranquilo que con la presion mediatica si habria encontrado pruebas claras y concluyentes nos lo habrian repetido a bombo y platillo.Y lo de si grazna como un pato etc pues que quieres que te diga si eso es el concepto para la administracion de justicia apaga y vamonos por cierto ten cuidado no vaya a ser un tio disfrazado de pato en carnavales.Lo de las pruebas no las conoces tu ni nadie ese es el tema y cuando pase esta ofensiva ya veras como poco a poco le iran ganando todos los pleitos a Garzon ,se lo iran desmontando todo por que como vosotros comentais cojons puede pero cabeza poca ,y todo volvera a estar como antes de esta maravillosa torpeza juridica.Y te recuerdo cuando encarcelaron a toda la mesa de HB estilo Fuenteovejuna y claro los cargos para encarcelar a las peronas se deben hacer pues a las personas y claro como a estas no les pudieron imputar ninguno mas que ser responsables de un partido politico por entonces legal pues recordaras que salieron todos pero otra vez mas el daño estaba ya hecho se chuparon su carcel durante mas de un año.
Hola Kramsib ¡ si yo estoy relajado hombre! si hasta te coloco chistes y uso un poco de ironia en clace de humor
Ya que usas el termino fascista tambien te voy a contar otra curisidad: En un informativo nocturno de Tele5 informan de unos incidentes en un plenodel ayuntamiento de Bilbao por unas camisetas que el alcalde considera ofensivas que llevaban puestas concejales de la ilegalizada Batasuna ,la policia los desaloja arrastrandolos sin mayor problema y sin mostras los concejales mayor resistencia ,todo esto se ve en las imagenes de la noticia, mientras esto ocurre los concejales gritaban ZUEK FASZISTAK ZAREETE TERRORISTAK y el comentarista de la citada cadena os hace el favor de traduciros al resto del pais diciendo textualmente´´esto que acaban ustedes de escuchar en vasco viene ha decir lo pagareis´´Pues tranquilo que ahora mismo yo os hago la traduccion correcta ZUEK=VOSOTROS;FASZISTAK=FASCISTAS;ZAREETE=SOIS
TERRORISTAK=TERRORISTAS osea vosotos fascistas sois los terroristas igualita igualita que la traduccion del comentarista Eh? si es que en España no se manipula hay una libertad de mentir perdon digo de expresion que no veas.E hilando con lo de tu traducion de Socialistas Nacionalistas del País Vasco El nombre en vasco se se ha dado es ABERTZALE SOZIALISTAK que te lo traduzco ABERTZALE viene de aberria que es patria y la terminacion -tzale se usa como un amante de osea amante de la patria en este caso que la palabra mas aproximada en castellano seria patriota y bueno SOZIALISTAK es obvio asi que cuidadin con las tradudiones y aproximaciones que haceis que esisten los matices aunque si te parece tambien dejamos de lado los matices y metemos todo en el mismo saco total que mas da verdad.Pues para tu informacion en Euskadi es en el unico lugar del estado donde no te encontraras jovenes skin neonazis ni sus simbolos en tiendas etc..aqui en todo caso veras jovenes con camisetas del Che y estrellas rojas negras verdes en fin creo que obviamente el matiz diferencia mucho ¿no?Por lo demas estoy absolutamente contigo en que manda don dinero.En el tema Sabino Arana yo tampoco estoy de acuerdo con el cen ese punto que citas como la mayoria de los vascos pero tambien hay que decir que se le saca de contexto en la epoca de este el tema atropologico ,etnico y demas estaba muy en voga en toda Europa habia que decinir los nuevos estados-naciones y todo el mundo andaba en Europa buscando su caracteristica etnica cultural etc ..peculiar para definirse de cara al vecino y de paso en caso de guerra tener argumentos con que llenar la cabeza al pueblo que siempre a gustado mucho de sentirse identificado con un clan o grupo unico y muy definido.Esos eran los aires que corrian por Europa y Sabino contextualizo como un hombre de su epoca que era.Hoy en dia creo que por fortuna todo esas ideas creo o quiero pensar que en toda Europa estan en retirada.Y llegando al final lo de la mala leche de los nacionalistas vascos es que tu sabes como esta tirando ultimamente el nacionalismo español??? pues duro y a la cabeza nos esta cayendo la del pulpo,por cierto yo soy nacionalista por circustancias si alguna vez el pueblo vasco puede definirse como y que quiere ser ,dejare de serlo y volvere mi mirada hacia ideas de humanismo libertario.