Pais Vasco, El Rey, Neoliberales, Cura Hidalgo

[Estilpón]

sÃ, en cierto modo, es algo que lo tienen en el subconsciente... pensar que los más carlistas y franquistas fueron los vascos, que ha sido históricamente tierra de emigrantes...

[Kramsib]

Explota un coche bomba en un párking subterráneo del centro de Santander. No hay vÃctimas.

http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/

Prefiero no decir nada antes de empezar a soltar burradas.

[Estilpón]

vaya, uno más

(por cierto, qué patatas estos de terra, meter la foto de otra explosión y al aire libre ¿no?)

[Kramsib]

La foto es del último atentado que hubo en la Calle Vargas (Santander), y sÃ, fue al aire libre. Antes de empezar este verano.

El atentado ha sido hoy a las 15:50 más o menos donde suelo dejar el autobús todos los viernes cuando vengo de inglés. Aún no hay mucha info.

[yaroslav]

Hay mucha incomprension acerca de ETA fuera de España. Por ejemplo, la CNN les llama a veces grupo separatista. Y el New York Times tambien, pero solo en informaciones recogidas de agencia, porque en las elaboradas en la redacción les llama grupo terrorista.

[_j6_]

Originally posted by jasev
5) El PaÃs Vasco es rico y produce riqueza que expolian los españoles. En particular, los andaluces y extremeños son unos vagos que se llevan la riqueza que ellos producen. Los vascos estarÃan mejor sin ellos.

Ese es de los argumentos más utilizados también por ERC

[_j6_]

Originally posted by Estilpón
sÃ, en cierto modo, es algo que lo tienen en el subconsciente... pensar que los más carlistas y franquistas fueron los vascos, que ha sido históricamente tierra de emigrantes...

Eso es muy cierto, sobretodo el carlismo es un movimiento muy arraigado en Navarra y en el PaÃs Vasco.

[El León]

Originally posted by _j6_
Pero es que ETA no es comparable bajo ningún concepto a Afganistán o a Irak.

No es la comparación que intento. Comparo la respuesta de exterminio total. Creo que nadie ha cuestionado que si los terroristas/narcos/mafiosos, etc. sobreviven, es porque tienen algún apoyo civil (por limitado que sea), por lo tanto, yo me muestro escéptico de las soluciones de acabar con estos grupos a sangre y fuego.

[El León]

Originally posted by jasev
Las causas son muy simples; han metido en la cabeza de muchos vascos (a través de propaganda y de controlar la enseñanza) las siguientes aseveraciones:
1) El PaÃs Vasco es la entidad polÃtica independiente más antigua de la penÃnsula.
2) Durante siglos, los pérfidos castellanos han oprimido y sojuzgado a los vascos porque les tienen miedo.
3) Las guerras carlistas y sobre todo la guerra civil española fueron guerras de independencia vasca contra España.
4) Franco torturó y sojuzgó a los vascos mientras los españoles aplaudÃan y disfrutaban; en el resto de españa no habÃa dictadura ni represión.
5) El PaÃs Vasco es rico y produce riqueza que expolian los españoles. En particular, los andaluces y extremeños son unos vagos que se llevan la riqueza que ellos producen. Los vascos estarÃan mejor sin ellos.

Y alguna más en la que ahora no caigo...

Por supuesto, todas estas aseveraciones son absolutamente falsas, pero están marcadas a fuego en las mentes de muchos vascos; y mientras esto sea asÃ, el problema nunca tendrá solución.

Como siempre, Jasev, no dejas de impresionarme Creo que esto va a mi punto. Este es el campo de batalla mas importante, pues mientras esto permanezca asÃ, desarticulan un comando de ETA y surge otro.

Ahora unas preguntas... ¿Los grupos que proponen esto tienen mayor presencia en areas marginadas (econopolÃticosocialmente)?

[jasev]

Ahora unas preguntas... ¿Los grupos que proponen esto tienen mayor presencia en areas marginadas (econopolÃticosocialmente)?

Es que no creo que en el PaÃs Vasco haya "zonas marginadas" propiamente dichas. Como los propios vascos dicen, allà se vive muy bien.
Tienen mayor presencia en los pueblos pequeños, donde las comunidades son más cerradas y, con frecuencia, más cerriles. Pero también en las ciudades, sobre todo, esta vez sÃ, en los barrios obreros.

[Estilpón]

Originally posted by El Leon
yo me muestro escéptico de las soluciones de acabar con estos grupos a sangre y fuego.

yo también, y añado: con medidas legales

[yaroslav]

Originally posted by jasev


Es que no creo que en el PaÃs Vasco haya "zonas marginadas" propiamente dichas. Como los propios vascos dicen, allà se vive muy bien.
Tienen mayor presencia en los pueblos pequeños, donde las comunidades son más cerradas y, con frecuencia, más cerriles. Pero también en las ciudades, sobre todo, esta vez sÃ, en los barrios obreros.

Pues coincido con jasev. El pais vasco tiene una renta superior a la media europea, y no hay muchos problemas de pobreza: el problema es la educación que se enseña en las escuelas, los nacionalistas democraticos querian su propia version de la historia para formentar los votos y se han encontrado criando cuervos...

[_j6_]

La manipulación de la historia que se hace en algunas comunidades históricas es aberrante. Una vez leà en la premsa que en algunos libros de historia de editoriales vascas en ningún lado del libro aparece la palabra España, siempre se refieren a nuestro paÃs como "estado de naciones", "tierra de pueblos"...

[El León]

Baltasar Garzón Real.
Magistrado-Juez del Juzgado Central De Instrucción No. 5 Audiencia Nacional.

C/. GarcÃa Gutiérrez 1 28.004.

Madrid - España.

Subcomandante Insurgente Marcos: No le voy a discutir que me llame "payaso grotesco". Prefiero ver mi nombre abiertamente asociado a la democracia como un payaso que esconderlo tras la falsa rebeldÃa, la violencia, la mentira, el desconocimiento, la falta de ética y de escrúpulos, y demás rasgos que usted, cada vez con mayor claridad, representa.

¿Cómo se atreve a insultar impunemente al pueblo español, que en su conjunto viene sufriendo la lacra terrorista desde hace más de 30 años? ¿Nadie le ha dicho que 853 personas han sido asesinadas con coches-bomba, con pistolas, metralletas, lanzagranadas, etcétera, por la espalda, con alevosÃa, o con un disparo en la nuca? ¿Cómo puede usted ignorar a las decenas de niños asesinados, a las más de 4 mil personas mutiladas y heridas, a los ciudadanos y ciudadanas que perdieron sus bienes y su libertad? ¿Qué les dirá a los que hoy, dÃa 3 de diciembre de 2002, han vuelto a sufrir el zarpazo de los terroristas en Santander?

¿Dónde están en su carta unas palabras tan sólo algunas palabras para esas vÃctimas del terrorismo? No están en ningún lado, porque usted (en su fundamentalismo represor, pleno de autoritarismo y de soberbia) destila odio hacia esas vÃctimas, y hacia todos los que no somos o pensamos como usted.

Con iniciativas como la sectaria carta que ha escrito lo único que pretende es que le oigan o le lean aquellos que ya están previamente convencidos y que se alimentan entre sà como lo hace usted de los virus de la violencia, el odio y la intolerancia. Asà no se hace Estado, ni Democracia ni se forma un paÃs, ni se conquista el corazón de los ciudadanos. Asà lo único que se consigue es sembrar la maldad de un planteamiento polÃtico deformado y muerto desde su inicio, amén de traicionar a aquellos que dice defender, y, que merecen el máximo respeto. Con actitudes asÃ, usted perderá incluso a quienes siguen el espejismo del futuro que usted les ha ofrecido. La causa indÃgena se ve gravemente amenazada por las actitudes de intolerancia extrema que usted ha adoptado.

¡Habla usted de rebeldÃa! Mire, la rebeldÃa que yo entiendo es la que se hace dÃa a dÃa luchando desde el Estado de Derecho, en la Democracia y por la democracia; aplicando el principio de igualdad ante la ley, el de presunción de inocencia y una justicia independiente. Esta es la rebeldÃa que practican muchas mujeres y hombres que buscan un mundo mejor y diferente. Entre todos tratamos de consolidar un sistema de garantÃas que nos cohesione como pueblo diverso y que nos vertebre como un Estado plurinacional.

Quizás usted no lo sepa (o no le hayan informado bien sus amigos, o no haya oÃdo o leÃdo todas las noticias o textos que deberÃa) pero los verdaderos héroes que existen en el PaÃs Vasco y los verdaderos rebeldes no son los terroristas que usted defiende, sino sus vÃctimas, los hombres y mujeres que tratan de defender una opción democrática o consolidar las instituciones, o desarrollar una libre cátedra; o trabajar sin temor a sufrir extorsiones y persecuciones. Aquellos a los que usted eufemÃsticamente llama "rebeldes vascos", son seres sumisamente vinculados a la estrategia de la violencia más injusta y demencial que existe en Europa.

No señor Marcos, en España no se ilegalizan ideas, no se persigue a nadie por lo que piensa, cree o discrepa. Parece como si a usted y a otros como usted, que construyen su discurso sobre el franquismo trasnochado y repudiado, les fastidiara que esta etapa se haya superado en España, que exista libertad, control de poder y Estado de Derecho, y en España se persigue el terrorismo con arreglo a la ley, desde la ley, y con todas las garantÃas y controles que el ordenamiento jurÃdico establece. Y le aseguro que este ordenamiento es uno de los más rigurosos del mundo. Aquà hay un Tribunal Constitucional, y un Tribunal Europeo de Derechos Humanos, y existe también la responsabilidad de los jueces y de todos los ciudadanos y ciudadanas. Aquà todos tienen cabida, incluso para separarse y no estar, pero, eso sÃ, desde la no violencia, desde la lucha polÃtica. Si usted no entiende esto, no tiene conciencia de lo que dice. Asà que no hable de "rebeldÃa" de los que matan, secuestran o lesionan a los inocentes en forma selectiva o sistemática; o de los que masacran a sectores completos de población. A estos se les llama criminales contra la humanidad y asà deben ser perseguidos, investigados y juzgados.

Usted ha ofendido a quienes han participado activamente en la construcción de la Democracia de España: el Rey de España y a los presidentes del gobierno Felipe González y José MarÃa Aznar, entre otros. Los calificativos viles que ha empleado usted no los tocan a ellos: lo degradan a usted. Todos tenemos defectos, pero no desprecie usted gratuitamente a quienes, en España, han participado o participan en el escenario histórico, respetando siempre a quienes difieren en pensamiento y acción; cualquiera de ellos o de los que, en mi paÃs dan la cara, hacen más que usted por su "movimiento". Su cita del caso Pinochet es igualmente patética, y muestra un desprecio que raya en la vileza más absoluta hacia las vÃctimas. No hay duda: usted se ha colocado en el bando equivocado: no porque canten sus "hazañas", los terroristas y quienes como usted les apoyan tienen más razón que aquellos que los critican. Habla usted de dignidad y rebeldÃa pero creo que ha equivocado los términos si los aplica a los asesinos y responsables terroristas y, desde luego, se priva usted mismo de las que pudiera tener y que algunos, erróneamente, le concedÃamos.

Le confieso que para mÃ, señor Marcos, usted representaba algo diferente: una especie de rayo de coherencia. Ahora advierto mi gravÃsimo error. Le habÃa otorgado una categorÃa que no merece. Usted no es más que un barco a la deriva. Cuando al principio, al frente de su "Ejército", contaba con la simpatÃa de muchas personas (la mÃa incluida), tuvo usted ocasión de llevar la causa indÃgena a buen puerto, pero erró el rumbo y ahora ya sabemos por qué. No necesita usted quitarse la máscara para haberse desenmascarado: usted, sencillamente, no cree en los derechos esenciales del hombre ni en la democracia, ni siquiera en los derechos cÃvicos de su propio pueblo.

Yo no soy, como afirma usted, "fascista" ni "terrorista de Estado". Nunca he tomado un arma en mi vida (salvo para cazar alguna perdiz). Soy en esencia un pacifista. Procuro aplicar la ley y cumplirla a rajatabla, en un Estado Democrático Social, y de Derecho, lo que me corresponde como profesional del derecho y en ello está empeñada mi responsabilidad. Llevo 22 años prestando un servicio público y 14 de ellos procurando combatir con las armas que da la Ley, el narcotráfico, el crimen organizado, la corrupción, el terrorismo y los crÃmenes de Estado y de la humanidad. En esta larga batalla he podido cometer errores, pero a diferencia de usted he dado la cara y firmado con mi nombre, y he asumido mis equivocaciones. En cambio usted se parapeta cobardemente en una suerte de atalaya que le convierte en un ser extraño, exótico, un espectro detrás de una máscara y de una ridÃcula pipa. No suelo dar consejos, pero aquà va uno: abandone usted el disfraz y su escondite, demuestre que es un lÃder, dé la cara, enfréntese a la sociedad mexicana, defienda sus ideas en igualdad de condiciones; dÃgale adiós a las armas, permita que sus hombres sean libres, no secuestre ni mancille a la Democracia. De "gachupÃn a gachupÃn" (porque no dudo que usted tiene sangre "gachupina" en las venas) y con el mayor respeto y admiración hacia México, paÃs entrañable al que tanto debemos los españoles incluidos los vascos, le reto cuando usted quiera y donde usted quiera, a que sin máscaras ni disfraces, cara a cara, podamos hablar del terrorismo, de rebeldÃa, de dignidad, de lucha, de insurgencia, de polÃtica, de justicia, de todos aquellos valores que sirven para construir un paÃs y una democracia y defender los derechos de los que menos tienen.

"Hoy es siempre todavÃa", decÃa Antonio Machado. Albergo la tenue esperanza de que recobre usted la razón que parece haber extraviado y ese fondo democrático que, quizá alguna vez, tuvo.

Fdo. Baltasar Garzón Real .

Magistrado-juez .

3 de diciembre de 2002

[El León]

Pues si se trata de retórica, creo que el marcador favorece a Garzón.