Catalonia

[WRW]

Dice esa web:

«Orígenes. Los orígenes de nuestra lengua se remontan muchos siglos antes de nuestra era. Se supone que los primeros habitantes de lo que hoy es la península ibérica (España y Portugal), se establecieron a los lados de los Pirineos (cadena montañosa entre Francia y España). Estos grupos humanos hablaron una lengua que sobrevive en el idioma vasco (Se habla vasco en Vasconia, región de España). En otra región geográfica -costa de Levante- se establecieron los Iberos, de cuyo nombre tomó el propio la península. Su cultura probablemente provenía de las costas africanas... »

Entonces ¿los ascendientes de los vascos fueron los primeros pobladores de la península ibérica?

[Kramsib]

Algunos así lo creen, por lo que los primeros "Españoles" fueron los Vascos, cosa que me parece muy curioso

[Antxon]

Originally posted by WRW
Entonces ¿los ascendientes de los vascos fueron los primeros pobladores de la península ibérica?

Por qué no?. Existen topónimos de raíz vasca en muchos sitios. Hay un pueblo, situado a unos 10 kms de Ávila que se llama Mingorría.

[WRW]

Originally posted by Antxon


Por qué no?. Existen topónimos de raíz vasca en muchos sitios. Hay un pueblo, situado a unos 10 kms de Ávila que se llama Mingorría.

...

[Estilpón]

Originally posted by Carloquillo
EL TIPO EN CUESTIÓN ES UN PERFECTO IMBÉCIL, UN GILIPOLLAS MACACO ESTÚPIDO.

como mínimo, busco un conflicto innecesario...

y sí , los vascos, son el primer grupo conocido de habitantes de la península ibérica. En esa época España...

[WRW]

Originally posted by Antxon


Por qué no?. Existen topónimos de raíz vasca en muchos sitios. Hay un pueblo, situado a unos 10 kms de Ávila que se llama Mingorría.

Yo no afirmo ni niego nada, sólo expongo lo que dice esa web... Que por cierto, Kramsib, me parece muy interesante.

[jasev]

Existen topónimos de raíz vasca en muchos sitios

Sí, pero eso es debido fundamentalmente a la reconquista; muchos vizcaínos y guipuzcoanos participaron en la reconquista y los repoblamientos, así que cuando fundaron villas lo hicieron frecuentemente con nombres vascos.

[Antxon]

Acabo de recoger este texto, del cual no me responsabilizo, sobre el origen de la lengua bereber

El origen ibero-vasco: Se basa sobre la gran semejanza entre muchas palabras berberes y vascas y también al nivel sanguíneo y genético que existe entre los vascos y los berberes, pero esa semejanza no alcanza la estructura (gramática) o todavía no está puesta en evidencia puesto que son dos lenguas que sufrieron muchas influencias extranjeras pero por deferentes idiomas, por ejemplo el tamazight en sus deferentes formas está contaminado por el árabe, cosa que no se sucedió con el vasco a pesar de la existencia del árabe en la península ibérica y parte del sur de Francia por la simple razón de que país vasco que integra el actual país vasco francés, Euskadi y Navarra nunca formaron parte del Andalus "musulmán". En resumen, son los berberes y los vascos (los oprimidos de las dos orillas del mediterráneo) que tienen la obligación de averiguar de donde viene esta semejanza.

Más adelante dice:
La relación entre el guanche - lengua que se hablaba en el archipiélago canario antes de la llegada de los españoles - y las lenguas berberes, así como la tesis según la cual los guanches eran de origen bereber está, hoy en día, fuera de toda duda.

La página es

http://members.fortunecity.es/ifrikiyia/idioma.htm

Al final va a resultar que, si se entera Arzallus, los vascos van a reivindicar las Canarias...

[Antxon]

Por cierto, recuerdo que leí en algún sitio que el vasco es el idioma de los iberos. Alguien tiene algo sobre eso?

[jasev]

No, lo que ocurre es que el vasco es uno de los idiomas iberos. Si no se han uniformado las distintas variantes del vasco hasta que en los últimos 30 años se ha estandarizado (toma patada al diccionario) el "euskal-batúa", es evidente que no podía ser "el" idioma de los iberos. Sencillamente, fue el único idioma de los iberos que no desapareció a causa de las invasiones celta, romana, visigoda, árabe... Por eso siempre digo que los vascos están por romanizar

[Antxon]

Originally posted by jasev
No, lo que ocurre es que el vasco es uno de los idiomas iberos. Si no se han uniformado las distintas variantes del vasco hasta que en los últimos 30 años se ha estandarizado (toma patada al diccionario) el "euskal-batúa", es evidente que no podía ser "el" idioma de los iberos. Sencillamente, fue el único idioma de los iberos que no desapareció a causa de las invasiones celta, romana, visigoda, árabe... Por eso siempre digo que los vascos están por romanizar

Las variantes del vasco existentes son como las variantes del castellano de norte a sur. Nos entendemos, aunque pronunciamos de forma distinta y usamos palabras distintas. En el norte se dice escarpia, linternero o balda a lo que en el sur se llama alcayata, fontanero o estante, por poner algunos ejemplos.
Lo que se ha hecho con el vasco es unificar la gramática y la ortografía, que estaban muy influídas por el castellano y el francés.

[Waku]

¡Ufff, qué de cosas! me va a costar un oeuf ser breve esta vez Estilpón (gracias btw )

León, la definición de lengua está sujeta a la "opinión" de cada cual, esta es la mía:

- El gallego y el portugués son dos "variantes" de una misma lengua.
- El catalán, el valenciano y el balear también son variantes de otra misma lengua y además se habla en Andorra, zonas del Sur de Francia y Cerdeña (a oidos de un castellano-parlante tiene cosillas más parecidas al francés y/o al italiano que el español)
- El Euskera (o vasco) es aún un enigma. Un regalito:
Y es que el celtibérico y el lusitano son lenguas indoeuropeas, y todo el instrumental del método comparativo está a disposición del que quiera trabajar sobre las inscripciones. Pero el ibérico pertenece sin duda al mundo preindoeuropeo, y no tenemos ni método seguro, ni referencias ordenadas para analizarlo. Una lengua de la que poseemos tantos documentos no estría indescifrada, una vez que se lee con seguridad, si fuese indoeuropea. Me atrevería a decir que el vasco es el único camino, erizado de dificultades y rodeado de abismos, por el que podemos aspirar a entender algo más de las inscripciones ibéricas. A todo iberista le recomendaría, no que se comprara un diccionario vasco, sino que estudiara bien el euskera. A.Tovar

- En cuanto al castellano o español, tan sólo decir que el castellano perfecto en mi tierra no es el mismo castellano perfecto que en Valladolid, ni en Méjico, ni en Buenos Aires, cualquiera que viniera aqui se daría cuenta de lo imperfectamente que habla (ni que decir tiene lo imperfectamente que hablo yo cuando salgo de aquí )

Por cierto León me ha parecido detectar en tu ejemplo una creencia muy extendida en Latino América (quizás me equivoque ): En el español de Valladolid y Madrid, etc.. la s se pronuncia exactamente igual que en México , no ocurre lo mismo con la c o la z. En "mi" andaluz las pronuncio igual que tú, comemos papas fritas, chicharos y vamos al almacén a comprar comestibles (échale un vistazo a mi sig)

Sobre el origen del castellano, eso de que las glosas estén en Logroño no creo que diga demasiado, también están allí los primeros vestigios escritos del vasco

[Alfonso]

El otro día, leí en un reportaje que el Catalán nació en Jaén.

[Carloquillo]

Originally posted by Alfonsus72


No te preocupues, conozco alguna gente de Galicia y sobre todo del País Vasco que piensa como tú y no por eso he perdido las amistades, más bien al revés, da mucha conversación si se sabe sobrellevar....
Lo único que lamento es que para montarte tu película de Wallace, Dalai, Agustina, Gusmao o Viriato tengas que ver en nosotros a tus Mao, Napoleón, Suharto,... Afortunadamente no todos los gallegos piensan como tú, pero últimamente parece que en este país las ganas de romper la convivencia se extienden más rápido que la mancha del maldito Prestige.

Me alegro que podamos seguir conociéndos y que las discrepancias, digamos... ideológicas, no turben la armonía del foro.

Te aseguro que no monto películas, para mí es una realidad bastante dolorosa.

¡Que va! Felizmente ya superé la etapa de ver Maos, Napoleones y Suhartos por todas partes. Te garantizo que conozco bien la diferencia entre personas y estados.

No se trata de romper la convivencia, se trata de convivir con unos parámetros diferentes. (Siempre refiriéndome a las relaciones entre Galicia y el resto del estado, no entre gallegos y el resto de ciudadanos españoles.)

[Waku]

En realidad el problema no es tan complicado de entender: en la periferia se olvida con demasiada frecuencia que también ellos construyeron España y en Madrid creen que la construyeron ellos