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Originally posted by yaroslav
¿Que contras es el lobby judio? ¿Quieres decir que si estan controlados por judios? ¿Que signfica controlar: ser el director o el dueño?

Parece como si tirararas balones fuera
Lobby judío; Léase como grupo de poder o con influencias dentro de los USA.
Lo de controlar ya se entiende, llamale dueño, director, gestor o como quieras, pero la premsa de USA es proisraeli porque la dirige quien la dirige.

[yaroslav]

Hay un trecho muy gordo desde decir que estan controladas, y hablar de lobby judio a decir que la prensa es proisraeli. Lo segundo lo acepto, lo primero me parece digno de duda.

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Originally posted by Plan Austral



2) y 3) Los estados unidos no dependen del petroleo del medio oriente, quien sabe por eso tienen mayor libertad de accion y se pueden dar el lujo de no apoyar a los arabes.

Entoces por que el ataque a Irak¿? Por que el arbusto quiere librar al mundo de un tirano y ayudar al pobre y explotado pueblo iraqui¿? Se ataca Irak por las grandes reservas de pétroleo.. ¿Por que? Porque USA depende demasiado del pétroleo Saudí y busca alternativas, ya que sabe que la alianza con los saudíes tarde o temprano acabará y se han de buscar otras reservas. Y claro, antes que negociar con algún país mejor atacar Irak y poner un dictador proamericano como en Afganistán, así tenemos conexión desde el Mediterráneo (Turquía) hasta el Golfo Pérsico (Irak)

Pero nada, USA no depende del pétroleo árabe, con sus super reservas de Alaska ya tienen más que suficiente

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Originally posted by yaroslav
Hay un trecho muy gordo desde decir que estan controladas, y hablar de lobby judio a decir que la prensa es proisraeli. Lo segundo lo acepto, lo primero me parece digno de duda.

Bueno, primer paso Ya has aceptado que la premsa norteamericana es proisraelí (según que días parecen diarios de tirada israelí y todo).

Y lo del lobby judío¿? No existe en USA un lobby, entendiendo como lobby lo que he dicho antes, que es seducido cada vez que hay elecciones para que pongan su dinero en una u otra campaña electoral, o un lobby que se esmera por conseguir todo lo que pueda por alienar los obejtivos USA a los de Israel¿? Paranoias mías supongo, supongo que será la hora..

[yaroslav]

Pero vamos a ver, lo del lobby judio me suena muy mal (se que nada más lejos de tu intencion...) Es que una cosa es reconocer un sesgo (yo diria que la europea es pro-palestina) y otra suponer un control, un grupo de interes guiado por oscuros propósitos...

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Originally posted by yaroslav
(se que nada más lejos de tu intencion...)

No se si va con segundas o que, pero es lo que pienso y lo tengo bastante claro, en USA hay un lobby judío muy importante que siempre se tiene en cuenta en las elecciones y en temas importantes de estado, "de seguridad nacional"...

[Estilpón]

Originally posted by yaroslav
Pero vamos a ver, lo del lobby judio me suena muy mal (se que nada más lejos de tu intencion...) Es que una cosa es reconocer un sesgo (yo diria que la europea es pro-palestina) y otra suponer un control, un grupo de interes guiado por oscuros propósitos...

hombre, supongo que se refieren a lobby como el concepto americano de lobby, y es innegable que existe. Sus propósitos no son nada oscuros...

por cierto, sólo fue una casualidad que el vicepresidente del tándem Gore fuera judío... (que yo recuerde ni siquiera han habido afroamericanos, y seguro que hay más...)

ni que las principales organizaciones radicales judías estén en USA (¿de donde vienen parte de las subvenciones a los colonos?¿de donde era aquel rabino ultraortodoxo asesinado)... o el tratamiento informativo que se les da los ataques israelíes (en el mejor de los casos, ni sale: Jenín, demoliciones, toques de queda, sitio a la Mukata, deportaciones, torturas, asesinatos...en Europa SI nos enteramos de las barbaridades que comenten los grupos palestinos, y sí, también las de Arafat...)

claro, la información del mundo árabe en USA es paritaria, no quizás salen más: suelen ser coprotagonistas de las películas de terrorismo, mientras que los judíos tienen el papel de salvador de la patria (Independence Day), igualito

PD. A mi tampoco me gusta la palabra sionismo, y no porque no exista, sino por la utilización histórica realizada (Hitler, Franco): me recuerda acusaciones vagas del tipo...el complot comunista, los judeomasónicos y demás.

[El León]

Alguien mas docto me corregirá, pero ¿no era una de las ideas de Herzl que Jerusalén viejo fuera una especie de zona de paz, libre de "naciones" y otras cosas así? ¿O ando muy extraviado?

No sé si contribuya al debate, pero el país que más ayuda militar recibe de EEUU es Israel. Si no hay un lobby formal antipalestino (mas que "judío" o "sionista") es porque no es necesario. Por lo visto, este interés ya esta muy bien insertado en la estructura de poder.

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Originally posted by Estilpón


hombre, supongo que se refieren a lobby como el concepto americano de lobby, y es innegable que existe. Sus propósitos no son nada oscuros...

por cierto, sólo fue una casualidad que el vicepresidente del tándem Gore fuera judío... (que yo recuerde ni siquiera han habido afroamericanos, y seguro que hay más...)

ni que las principales organizaciones radicales judías estén en USA (¿de donde vienen parte de las subvenciones a los colonos?¿de donde era aquel rabino ultraortodoxo asesinado)... o el tratamiento informativo que se les da los ataques israelíes (en el mejor de los casos, ni sale: Jenín, demoliciones, toques de queda, sitio a la Mukata, deportaciones, torturas, asesinatos...en Europa SI nos enteramos de las barbaridades que comenten los grupos palestinos, y sí, también las de Arafat...)

claro, la información del mundo árabe en USA es paritaria, no quizás salen más: suelen ser coprotagonistas de las películas de terrorismo, mientras que los judíos tienen el papel de salvador de la patria (Independence Day), igualito

Menos mal Estilpón, empezaba a pensar que lo del lobby eran paranoias mías y que no existía Se agradecen los refuerzos

[DrGerry]

Más allá de que los lobbies existen (de todo tipo). La preferencia de EEUU por Israel en Medio Oriente está más relacionada a cuestiones de geopolítica que a "conspiraciones sionistas" que me recuerdan más a los argumentos de Hitler que a posturas racionales.

[DrGerry]

Originally posted by Plan Austral
A mi la izquierda en la Argentina me parece tan patetica, siempre funcional al poder y a la derecha, desde la presidencia Yrigoyen cuando los socialistas se juntaban con los conservadores para impedir la nacionalizacion del petroleo hasta hoy en dia.

Uno más de los estúpidos deportes nacionales es pegarle a la izquierda. Mientras tanto la derecha sigue produciendo candidatos "serios".

La izquierda argentina puede ser un atajo de pelotudos, pero hubo y hay gente con una enorme claridad política. En cambio el país fue gobernado por: radicales (inútiles), peronistas (ladrones), militares (inútiles, ladrones y asesinos a sueldo), conservadores (muy útiles ) y liberales (que gobernaron como conservadores).

¿Yrigoyen es el mismo que fusiló a los obreros en la Patagonia?
(leer "Los vengadores de la Patagonia trágica", de Osvaldo Bayer o ver "La Patagonia Rebelde", de Ayala y Olivera)

[Plan Austral]

Originally posted by GerarDream


Uno más de los estúpidos deportes nacionales es pegarle a la izquierda. Mientras tanto la derecha sigue produciendo candidatos "serios".

La izquierda argentina puede ser un atajo de pelotudos, pero hubo y hay gente con una enorme claridad política. En cambio el país fue gobernado por: radicales (inútiles), peronistas (ladrones), militares (inútiles, ladrones y asesinos a sueldo), conservadores (muy útiles ) y liberales (que gobernaron como conservadores).

¿Yrigoyen es el mismo que fusiló a los obreros en la Patagonia?
(leer "Los vengadores de la Patagonia trágica", de Osvaldo Bayer o ver "La Patagonia Rebelde", de Ayala y Olivera)

Para vos quienes son la izquierda Argentina, Altamira, Zamora, Patricia Walsh y los partidos chicos o tambien por extension estan Anibal Ibarra, el frepaso y Carrio, mira que a De la Rua lo habian tildado en el exterior de socialdemocrata de centro-izquierda como Lagos en Chile...

A mi no me gusta la derecha tampoco, ni yanqui ni marxista

[DrGerry]

La izquierda argentina puede ser Zamora, Patricia Walsh, Altamira y otros. No necesariamente estoy de acuerdo con ellos en todo (a veces en nada).
"Ni yankees ni marxistas, peronistas", canción de la ultraderecha peroncha de los 70 (la cantaba la Juventud Sindical Peronista, brazo político de las AAA de López Rega).

A Aníbal Ibarra lo respeto mucho, de hecho creo que es el único político argentino al que votaría.
La Carrió me parece patética. Y De la Rua....

[Plan Austral]

Te parece patetica la carrio? (viste mi signature?)
Porque? Por el crucifijo?


Me encanta que me digan peroncho, era Graciela Fernandez Meijide la que decia plebeyos no?

[DrGerry]

La Carrió me parece patética porque es radical y ultracatólica dos condiciones que no me cierran ni con AND ni con OR.

Igualmente, a una persona que anda todo el día con un crucifijo de 2 metros por 1 colgado del pecho, no la voto ni en pedo.

Está en un reportaje hablando de los serios problemas políticos y económicos de la Argentina y anda con las cuentas del rosario. No, definitivamente, ni en pedo.
A la Meijide también la consideraba patética.
Y peronchos es el punto previo al insulto, porque me parece increíble, patético, lamentable, extemporáneo y hasta irresponsable ser peronista hoy (Perón no me gustó nunca aunque respeto que dignificó el status de trabajador, pero a los peronistas no me los banqué nunca).