Piden nuestra ayuda (sobre todo la de Waku)

[Estilpón]

Originally posted by Jay Bee
Y sobre lo de que el castellano no solo se habla en España, permiteme citar una frase del Nobel mexicano Octavio Paz que ya he citado aqui en otras ocasiones: "yo hablo español; el castellano no lo se pronunciar".

Al principio creÃa que era un argumento de autoridad, pero lo que entiendo ahora es que comenta las diferencias entre el castellano de España y el de Latinoamérica. No habla sobre diferencias en España (sobre el lenguaje)...

[Fiera]

Originally posted by Estilpón
jejeje, yo he dicho textualmente:

[...]

es decir, no he mentado Castilla para nada. Y fÃjate que he dicho regiones en plural...

Yo te estaba contestando a por qué, dentro de España, no se le puede/debe llamar castellano al español: también se habla fuera de Castilla.

[Por cierto, que esta es la misma razón para que tú das para decir que la denominación "español" no es apropiada, diciendo que también se habla fuera de España. Habra que decÃrselo a los cientos de millones de angloparlantes que viven fuera de Inglaterra.]

HabÃa dicho que no os pusiéseis nerviosos, que estáis confundiendo idioma propio / materno con ciudadanÃa polÃtica

Yo creo que no lo estoy confundieno. Hemos hablado de esto ya. Yo, como español, no siento las sardanas, o las fallas, qué sé yo, algo "extranjero". En cambio, hay muchos vascos, catalanes y valencianos, por lo que parece, que sienten como "extranjero" aquello propio de otras regiones de España.

Eso es nacionalismo, y eso es de lo que yo estoy hablando.

Y yo estoy de acuerdo, con que en España hay pluralidad, y son posibles muchas visiones, como tú dices.

[kIndal]

Originally posted by Estilpón
es que el castellano es impuesto en determinadas regiones.

Hombre, yo creo que era, ahora mismo no es impuesto en ningun sitio, lo fue pero ya no vamos digo yo.

[Jay Bee]

Originally posted by Fiera
el relativismo vale para explicarlo todo, pero en algunas cosas hay que mojarse el culo.

Pues si a ti te parece que yo no me he mojado el culo en esta thread, me parece que me voy a poner a llorar...

[Estilpón]

Originally posted by kIndal
Hombre, yo creo que era, ahora mismo no es impuesto en ningun sitio, lo fue pero ya no vamos digo yo.

Por supuesto, está aceptado, no pretendÃa decir lo contrario.

Yo, como español, no siento las sardanas, o las fallas, qué sé yo, algo "extranjero". En cambio, hay muchos vascos, catalanes y valencianos, por lo que parece, que sienten como "extranjero" aquello propio de otras regiones de España.

No voy a negar que existe esa percepción en algunas autonomÃas, también es la CV (aunque se considera radical, extremista o margianal, afortunadamente), pero no querÃa dar a entender ue fuese algo extranjero para mÃ, sino algo entre propio y no-propio (o menos propio que otros españoles), algo compartido.

[Estilpón]

Originally posted by Fiera
Yo te estaba contestando a por qué, dentro de España, no se le puede/debe llamar castellano al español: también se habla fuera de Castilla.

[Por cierto, que esta es la misma razón para que tú das para decir que la denominación "español" no es apropiada, diciendo que también se habla fuera de España. Habra que decÃrselo a los cientos de millones de angloparlantes que viven fuera de Inglaterra.]

Quizá no me haya explicado bien (cosa probable), pero tu comentario me ayudará:
se llama inglés (de Inglaterra), pero el estado en Gran Bretaña (está Escocia, Gales e Irlanda del Norte, que tienen lenguas diferenciadas). Además también se habla fuera de la Pérfida Albión.
Hay un paralelismo con la situación española, sin embargo se llama español (vs británico) y no castellano (vs inglés).

A esto es a lo que me referÃa.

[Jay Bee]

Ehm... al ingles de la perfida albion se le llama "ingles britanico". Digo yo que sera por algo... Tu has oido alguna vez utilizar una expresion similar (español iberico, español europeo o español-español) para referirse al español de España?

[Fiera]

Originally posted by Jay Bee
Ehm... al ingles de la perfida albion se le llama "ingles britanico". Digo yo que sera por algo... Tu has oido alguna vez utilizar una expresion similar (español iberico, español europeo o español-español) para referirse al español de España?

No, porque vivo en España , pero sà he oÃdo hablar del español de América o Latinoamérica, y estoy seguro de que los americanos hacen alguna distinción para hablar de nuestro español (o castellano).

[Estilpón]

Originally posted by Jay Bee
Ehm... al ingles de la perfida albion se le llama "ingles britanico". Digo yo que sera por algo... Tu has oido alguna vez utilizar una expresion similar (español iberico, español europeo o español-español) para referirse al español de España?

Pues no, (ni me gustan como suena), ni tienen mucho sentido (eso de ibérico si lo lee un portugués quizá te explique por qué ).

Pero ¿castellano de América o castellano de España? ¿no valen o qué? Ese serÃa un paralelismo correcto. ¿no ?

Por tanto, el nombre del idioma, es el castellano, no el español...

A esto me refiero (sólo a esto)

[Estilpón]

¡¡¡Coñó Fiera!!! Me has ganado la contestación por décimas de segundo...

Por cierto, acabo de leer que se han cargado el Kazaa. Un tribunal holandés ha bloqueado su distribución. Los que ya lo tenéis podéis seguir utilizando, porque cada PC vuestro funciona como servidor (o algo asÃ), pero no habrá usuarios nuevos...

[Fiera]

Originally posted by Estilpón
Quizá no me haya explicado bien (cosa probable), pero tu comentario me ayudará:
se llama inglés (de Inglaterra), pero el estado en Gran Bretaña (está Escocia, Gales e Irlanda del Norte, que tienen lenguas diferenciadas). Además también se habla fuera de la Pérfida Albión.
Hay un paralelismo con la situación española, sin embargo se llama español (vs británico) y no castellano (vs inglés).

A esto es a lo que me referÃa.

No es lo mismo, pero temo que nos meterÃamos en una discusión desmasiado profunda sobre lingüÃstica e historia, porque es muy relevante (a mi entender) que las lenguas habladas en Escocia, Gales y el Ulster sean lenguas célticas, es decir, anteriores al inglés, lo que en el caso español sólo se da en el PaÃs Vasco.

Ah, y una nota repelente: Irlanda del Norte no es parte de Gran Bretaña, sino del Reino Unido de Gran Bretaña y el Ulster.

[Estilpón]

Originally posted by Fiera
No es lo mismo, pero temo que nos meterÃamos en una discusión desmasiado profunda sobre lingüÃstica e historia, porque es muy relevante (a mi entender) que las lenguas habladas en Escocia, Gales y el Ulster sean lenguas célticas, es decir, anteriores al inglés, lo que en el caso español sólo se da en el PaÃs Vasco.

Quieres decir que como son de raÃz latina, ¿no es preciso diferenciar? hay que utilizar el término español para referirse al castellano. Y en todo caso ¿por qué se hace una excepción con el vasco?

¿que el resto de lenguas no son españolas? ¿o no mola que lo sepan los demás?

No lo entiendo, no hay razón de ser.

Pero si queréis paramos

[Fiera]

No, no quiero decir eso. Quiero decir que castellano, catalán, valenciano, gallego y portugués se desarrollaron simultáneamente en sus perspectivos territorios. El inglés, en cambio, es un lenguaje traÃdo por un pueblo invasor (los anglos y sajones), que sustituyó, a base de siglos de conquistas, a las lenguas célticas que habÃa en toda Gran Bretaña e Irlanda (en lo que hoy es estrictamente Inglaterra también se hablaba una lengua similar al gaélico).

Eso sólo es comparable a lo que pasó con el euskera, y las demás lenguas prerromanas, si bien la lengua impuesta fue el latÃn, no el español o castellano, no lo olvidemos.

Yo no quiero parar, me gustan estos debates, lo decÃa por si los demás querÃais.

[Jay Bee]

Pues yo lo que digo es que habeis misseado por completo el punto del ingles britanico vs español de España. Pero por completo vamos. Si estuviese por aqui thorg diria que le habeis dado una larga cambiada que ni Espartaco.

[Estilpón]

Ahora te entiendo mejor Fiera. Pero, aún asÃ, creo que deberÃa denominarse castellano, no español. Mucha pluralidad, pero la realidad es que hay una parte que sustituye al todo, y no me refiero al uso (que ocurrirá lo que deba de ocurrir), sino a la denominación (o a mà me lo parece)

Pues yo lo que digo es que habeis misseado por completo el punto del ingles britanico vs español de España

¿mandeee?

Se ha utilizado como paralelismo, pero no era el "core" del problema... ¿o se m'ascapao algo?