civ2

[jasev]

Originally posted by Fiera
O sea, Javier, que tú eres de los que piensas que, durante el gobierno socialista, a este país no lo conocía "ni la madre que lo parió"?

No exactamente, no DURANTE sino A RAÍZ DE los gobiernos socialistas. Y no solo en cuanto a infraestructuras, economía o relaciones internacionales, sino -sobre todo- en la mentalidad de la gente: La sociedad española es ahora mucho más abierta de lo que era hace veinte años.

Y a ver quién era el guapo que podía decir en el año 82 que diez años más tarde se iba a poder conducir desde Huelva hasta París por autopista sin pagar un duro de peaje (salvo en el tramo catalán, claro ).

[Jay Bee]

Bueno, realmente no es autopista, sino autovia, je je, no es igual Yo creo que esas son cosas achacables a los tiempos no a tal o cual gobierno. Lo cierto es que las cosas podrian (deberian) ir mejor. El gap entre España y Europa sigue siendo enormemente grande a todos los niveles.

[Fiera]

Vaya, nos estamos poniendo tecnócratas, por lo que veo.

Bueno, pues si el PSOE empezó la tendencia (no habría empezado ya antes?), el PP la está continuando, y ahora se está construyendo vía de alta velocidad de Madrid a Valencia y Barcelona. También, (lo han acabado hace un par de años, creo), se llega de Madrid a La Coruña sin un solo tramo que no sea de autovía, etc.

Es que, juzgando por lo que has dicho antes, parece como si con el PP se hubiese estancado la cosa...

Otra cosa: has dicho que tras los 14 años de gobierno socialista, la gente de este país se ha hecho más abierta. Te pregunto: has notado transformación en el sentido contrario en los seis años que lleva el PP?

Yo creo que la transformación de la sociedad era algo forzoso y que no es achacable al PSOE, porque también había empezado antes. En los úlñtimos años del franquismo, muy pocos jóvenes de este país compartían la mentalidad oficial o establecida.

En todo caso, lo que si es consecuencia del goberno socialista, es que la gente se haya hecho más escéptica (no todos, claro)...

[Jay Bee]

Yo for example. El gobierno del PSOE fue la constatacion de que da igual ocho que ochenta

[Waku]

Ni PSOES ni PPS, este pais lo hacemos los españoles no los partidos.

[Fiera]

Sí, yo pienso que el partidismo no es tan rígido en este país como parece. Por ejemplo, estoy seguro de que una buena parte de los que votaron por el PP en el 2000, habían votado por el PSOE en el 82 o en el 86...

Para que una democracia funcione eso es fundamental, si no estaríamos en lo que ya sabemos, el guerracivilismo, y eso ya pasó.

[jasev]

Pues nada chicos, si realmente pensáis así estáis de suerte, a este ritmo vamos a tener gobierno del PP durante otros diez o doce añitos...

Otra cosa: has dicho que tras los 14 años de gobierno socialista, la gente de este país se ha hecho más abierta. Te pregunto: has notado transformación en el sentido contrario en los seis años que lleva el PP?

Seis años no es suficiente, se necesitan un mínimo de diez años para ver las consecuencias..

Para que una democracia funcione eso es fundamental, si no estaríamos en lo que ya sabemos, el guerracivilismo, y eso ya pasó.

¿Guerracivilismo? Creía que si uno era coherente con su voto, se llamaba "ideología". Fíjate lo que aprende uno por estos foros


En cualquier caso, esta es la última vez que se me ocurre hablar de política en este foro, parece bastante claro que aquí la peña se ha creído esa basura de la muerte de las ideologías, que todos los políticos son iguales, que el pp y el psoe son los mismos perros con distintos collares etc. Ya veremos dentro de unos añitos si no os acordáis de todo esto.

[Jay Bee]

Originally posted by Fiera
Por ejemplo, estoy seguro de que una buena parte de los que votaron por el PP en el 2000, habían votado por el PSOE en el 82 o en el 86...

Hombre, eso es bastante obvio, si no el PP jamas hubiera obtenido mayoria absoluta. Hay un monton de gente que se arrima al sol que mas calienta.


jasev, a veces me recuerdas a mi hace 10-15 años. Por eso te digo que a lo mejor (solo a lo mejor) dentro de unos añitos eres tu quien se acuerda de esta conversacion....

[Fiera]

Originally posted by jasev
En cualquier caso, esta es la última vez que se me ocurre hablar de política en este foro, parece bastante claro que aquí la peña se ha creído esa basura de la muerte de las ideologías, que todos los políticos son iguales, que el pp y el psoe son los mismos perros con distintos collares etc. Ya veremos dentro de unos añitos si no os acordáis de todo esto.

Hombre, pues a mí me gusta hablar de politiqueos, sobre todo si me llevan la contraria... Espero que no te hayas disgustado, especialmente conmigo, pero qué le voy a hacer: es que yo soy un tío escéptico (y eso que Jay Bee me da por crédulo en cuestiones de historia antigua )...

Pero vamos a ver si nos ponemos de acuerdo en algo o no: lo de la muerte de las ideologías, o más correctamente la desideologización de la política actual, es un fenómeno que puedes apreciar en toda Europa, no sólo aquí.

Porque, vamos a ver, tú crees que la política de Blair se puede calificar de laborismo? Si es que en el Reino Unido los conservadores no levantan cabeza porque los laboristas ofrecen lo mismo que ellos, pero sin dandysmos! Y en Alemania, Schroeder te parece de izquierdas? Ha cambiado de forma fundamental la postura política o económica de Alemania o del RU desde que llegaron al gobierno Blair y Schroeder?

Bueno, a ver si así quieres seguir discutiendo... Va a ser un rollo si ya no quieres hablar más de política...

[jasev]

Originally posted by Jay Bee
jasev, a veces me recuerdas a mi hace 10-15 años.

Me lo tomaré como un cumplido (diosss y yo que creía que no me podían dar golpes más bajos )

[Waku]

Originally posted by jasev
Pues nada chicos, si realmente pensáis así estáis de suerte, a este ritmo vamos a tener gobierno del PP durante otros diez o doce añitos...

Para mi esa es la clave, hay que hacerlo bien, de lo contrario... next please. Aferrarse a las ideologías es contraproducente. Por otro lado también resulta conveniente que en la Comunidad Autónoma gobiernen partidos diferentes para que se peleen (el seguidismo también es contraproducente). Y tampoco conviene viciar a los políticos en sus sillones, NEXT PLEASE siempre!!!
yo ya'stoy mu viejo pa creerme sus speaches

[Jay Bee]

Originally posted by jasev
Me lo tomaré como un cumplido (diosss y yo que creía que no me podían dar golpes más bajos )

Era un cumplido. Tu dogmatismo esta muy bien pero a la larga solo produce úlceras. El PSOE tuvo una oportunidad historica impresionante para cambiar el rumbo de este pais de una vez para siempre. Que hizo? Echarla a perder de manera miserable haciendo lo mismo que los del otro lado. La unica diferencia es que los del otro lado al menos no engañan a nadie, todo el mundo sabe de que van.

[jasev]

Es la primera vez en mi vida que me llaman dogmático. Duele.

[Jay Bee]

Jo tio, yo me estaba refiriendo a este aserto:

parece bastante claro que aquí la peña se ha creído esa basura de la muerte de las ideologías, que todos los políticos son iguales, que el pp y el psoe son los mismos perros con distintos collares etc. Ya veremos dentro de unos añitos si no os acordáis de todo esto.

No me negaras que un pelin dogmatico si que fuiste eh? Aunque bueno, entiendo que un mensaje escrito se presta a multitud de interpretaciones equivocas. Asi que si te he ofendido plis acepta mis apologias. De todos modos ya te dije que a mi ser politicamente dogmatico no me parece mal, lo que es malo es ser un veleta, como tantos y tantos votantes del PP

[kIndal]

Ché jasev tampoco te pongas asi esto es un foro cada uno opina cosas distintas no creo uqe tengas que ofuscarte por eso, ademas ahi esta la gracia,no?

Personalmente creo que las politicas de los dos partidos, PP&PSOE, son muy similares, lo que pasa es que cada uno vende una politica distinta porque va enfocado a un segmento de votantes distinto. Ademas reconocido por una buena amiga que es "muy de izquierdas" cuando los socialistas hicieron sus reformas educativas se hubieran merecido unas huelgas como las de la LOU, pero como era a los nanos pues nadie se quejo...ahora se pagan las consecuencias... luego los socialistas se financiaron consiguiendo un deficit tremendo mientras que los ppeistas lo que han hecho a sido vender "las joyas del Estado" pero ninguno consigue solucionar problemas reales del pais. Puede que dentro de unos años se paguen las consecuencias del gobierno PP, pero igual se pagan las cantadas de los socialistas. No se puede lavar las manos ninguno.

Personalmente creo que las regiones mas beneficiadas son las gobernadas por gobiernos regionalistas, porque son los que realmente conocen los autenticos problemas de los ciudadanos, o quizas deberia ser un poco mas a la americana (sacrilegio ) y votar mas a la persona que a la politica, los buenos gobiernos los hacen los grandes lideres no las ideas.