¿Hay sitio para Chile en Civ3?

[Chilean Presidentâ„¢]

y que acaso no lo es?

[HammerLand]

Hasta por ahi si, el canal puede ser, pero algunos de sus "individuos" ...no

Nadie es totalmente independiente, siempre tenemos tendencia hacia algun lado

[Chilean Presidentâ„¢]

si, pero con independiente me refiero a que no pertenece al Estado como TVN o a la Universidad Católica como Canal 13. Si, es cierto tienen una tendencia pro-Lagos, pero les creo su cuento, además tienen periodistas de primera clase, Guillier, Iván Nuñez, Fernando Paulsen, Macarena Pizarro, etc... la única excepción es Eugenio Salinas que me parece un payaso.

[Unspeakable Horror]

Estos chilenos están locos

[HammerLand]

Originally posted by Chilean President
Eugenio Salinas que me parece un payaso.

...Bueno al fin y al cabo da su opinion el tipo, pero so es lo payaso ...su opinion

Si, Chilevision tiene una tendencia izquierdista, puedo decir lo contrario de megavision...que es MARCADAMENTE derechista

[Dr. Nick]

A buenos aires? Never!

Estaban en territorio argentino. Podriamos tranquilamente pedir la extradicion despues de que sean 'juzgados' en Chile.

[Chilean Presidentâ„¢]

No estaban en territorio argentino ya que se trata de un Consulado y no de la Embajada. A pesar que en rigor se podrÃa decir que cuentan con funciones similares, sólo la embajada es considerada territorio del paÃs al que pertenece.

Gracias a este incidente aprendà esto

[Dr. Nick]

El consulado tiene el escudo y la bandera. Es territorio argentino.

[Chilean Presidentâ„¢]

No señor, sólo es territorio extranjero el lugar oficial donde duerme (o se supone que debe dormir) el excelentisimo señor embajador.

[Chilean Presidentâ„¢]

Bueno hay nuevas revelaciones en relación a este caso y la verdad es que se está complicando bastante.
Hoy ha aparecido en los dos diarios más grandes de Chile y en un respetado programa periodistico ("Tolerancia Cero") información adicional que re direcciona el supuesto caso de espionaje.

Aún estoy leyendo lo que aparece en La Tercera y luego veré lo que sale en El Mercurio, pero para ir adelantándoles cosas les puedo decir que:

1. Hay serias sospechas que los "espias" recibieron gran cantidad de dinero por parte del vice consul argentino para poder ser descubiertos dentro de la legación.
2. Hasta el momento hay 8 personas arrestadas en cuarteles militares relacionadas con este caso y segun fuentes en el ministerio de defensa serÃan militares que estarÃan trabajando junto con Barbus (el viceconsul argentino) en una red de espionaje a Chile.
3. La situación que les comenté de las Malvinas es una pieza importante de este incidente. Al igual de importante es el rechazo por parte de la camara de diputados de Argentina al ingreso de tropas chilenas a territorio argentino para realizar un ejercicio de rescate en conjunto hace 2 semanas.
4. Existen vÃnculos con las declaraciones que realizó Kofi Annan en la cumbre Iberoamericana en relacion a que él podrÃa "moderar las (inexistentes) negociaciones entre La Paz y Santiago" para darle salida al mar a Bolivia.

Según han informado los medios, en especial esta mañana los noticiarios de TVN y Chilevisión (más los diarios nombrados anteriormente), lo sucedido en el consulado es uno de los últimos "extrañisimos incidentes" que estarÃan ocurriendo en el último tiempo y que vistos desde una perspectiva macro tienen lazos unos con otros.

luego explico un poco más.

[Unspeakable Horror]

Esto es un despelote

Para qué pagarÃa para atraparlos? No tiene sentido, de que $$%$"%" les sirve la plata si van a estar en la carcel?

[Dr. Nick]

Pfffft. Pura propaganda.

[DrGerry]

Es el viejo: zafamos echándole la culpa al otro.

Yo no le robé, él me regaló todo.

[Thorgal]

Lo siento CP, pero en este caso Chile parece más culpable que un gitano haciendo footing.

[Chilean Presidentâ„¢]

Lo de la plata lo dio a conocer el canal de tv como una de las sospechas que se tenÃan, sin embargo en lo que acabo de leer no se habla de ese tema.


La hipotesis que está ganando fuerzas se refiere al choque polÃtico que está afectando a Santiago y Brasilia desde que asumió el poder Lula. La polÃtica exterior brasileña y la chilena van en total oposición, ya que Lula está buscando crear un frente regional, mientras que Chile mantiene su polÃtica independiente. Cuando Chile firmó el TLC con la UE y luego con EUA, Brasil criticó abiertamente las polÃticas de Chile por ir en desmedro de un acuerdo que podrÃan haber firmado todos los paÃses de América.
A lo anterior se suma que Brasil ha creado un frente regional que ha provocado fricciones con Chile. Brasil, Venezuela, Bolivia, Perú (en menor medida) y Argentina practicamente han unido sus politicas exteriores (principalmente Brasil y Argentina).

Pero esto que significa. Chile y Brasil llevan varios meses en una cuasi guerra comercial, donde el "campo de batalla" han sido los aranceles que ha subido desmedidamente Brasil y las piezas polÃticas que ha movido para lograr llegar al pacifico sin negociar con Chile. Con esto ultimo me refiero a que ha apoyado las declaraciones de Chavez y de los bolivianos en referencia a la mediterraneidad de Bolivia. Es más, menos de una semana después del incidente de los espias, mientras Lagos bajaba las escalinatas del avión Kofi Annan declaraba que el podrÃa mediar en este tema (luego de una reunión que sostuvo con Lula).

Por otro lado el comercio de Chile hacia el atlántico a disminuido. Y en general la politica exterior de nuestros vecinos se ha enfriado. Hemos tenido muchisimos problemas con Toledo y últimamente muchisimos con Kirchner. Aqui entra el tema de las Malvinas. Debido a un acuerdo entre Chile y Argentina, este ultimo debe autorizar el comercio de Chile con las islas. Históricamente Chile ha sido la base de suministros para Malvinas y Chile la plataforma de otros productos (principalmente sudafricanos) que usan las islas como trampolÃn hacia Chile y de Chile a mercados en América y en el sud este asiático.
Los suministros que van de Chile a Malvinas han hecho que las islas no necesiten en absoluto de Argentina para subsistir, por lo que Kirchner desde hace meses ha dejado de permitir el paso de barcos chilenos hacia las islas y prohibió los 2 vuelos semanales de LanChile y LanCargo en favor de Aerolineas Argentinas (ahora volvió a autorizar a LanChile pero solo 1 vez a la semana).

Todos esos son datos anexos. Lo sucedido en Punta Arenas se refiere a que según se ha indicado, los servicios de inteligencia descubrieron una red de espionaje argentina liderada por el viceconsul, la cual se dedicaba a recabar información de militares sobre

la rutina de las unidades de la Armada en los canales y fiordos australes, especialmente los apostaderos secretos de las lanchas misileras navales. Esta es una información celosamente guardada por la Armada, ya que son lugares que las naves ocupan como base de apoyo en caso de conflictos armados

por lo cual, los servicios de contrainteligencia a los que pertenecian los payasos que entraron en el consulado, buscaban informacion sobre los topos que estaban pasando información. Sin embargo uno de estos topos informó a la inteligencia argentina por lo que pudieron atraparlos con las manos en la masa sin mucho trabajo.

Pero atraparlos no era todo. Situaciones como estas cuando suceden son resueltas secretamente via las Cancillerias. Sin embargo el gobierno argentino lo hizo publico al declarar que se trataba de "un serio incidente" y "lo peor que ha sucedido desde el conflicto de 1978". Mientras que la embajada Argentina ratificaba que "La decision de hacer publico el incidente fue del Presidente Kirchner". Según muchos pseudo analistas esto se debe a que al hacerlo publico provocaba que Lagos llegara "cojeando" a la cumbre Iberoamericana dónde se realizarian conversaciones bilaterales.

Como dato anexo a lo raro que se han vuelto las relaciones, Carlos Portales asesor del sub secretario de Defensa indicó que la "homologación del gasto militar" con Argentina fue anulado secretamente por Buenos Aires ya que han aumentado su gasto en un % que no indicó mientras que Chile lo ha reducido.

Si tal vez sean boludeces y cada una independiente entre si, pero se acercan las negociaciones por el ALCA que muchos roces puede provocar. Luego les doy links.