Tratado de Paz por recursos en Civ3 1.29f

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Shivik
Por lo que respecta, al OT, supongo que Chilean ha recibido finalmente un CBR o algo similar de Jay porque ha cambiado mucho su comportamiento y ha dejado tirados a muchos de sus fans, marchando a offtopiquear a otros lugares. , con sus nuevos amigos anglosajones .

CBR es lo mismo que PCR o es algo peor?
Pero nada, aún sigo aqui offtopiqueando como todos ustedes Y Jay me estima y guarda entre sus grandes amigos, de hecho el dÃa que me conoció su vida cambió en 180°, obviamente para mejor, asi que jamás me harÃa un PCR... verdad?

bueno y ahora ontopiqueando nuevamente (antes que cierren esta thread que hace rato nos pasamos del lÃmite), creo que TurquÃa deberÃa ingresar a la UE por la sencilla razón de que sà es una nación europea. Además su economÃa es bastante estable y representa un enorme mercado para los productos del resto de Europa (y de los paÃses que han firmado un TLC con el Viejo Continente )
Por otro lado Marruecos no deberia entrar a la UE pq sencillamente no es europeo
Además supongo que pedirian que España les diera Perejil y las ciudades españolas en Marruecos antes de asociarse a la UE.

[_j6_]

Obviamente Marruecos ni por asomo, no se está hablando de la Unión Europea¿? Quien vendrÃa después¿?...

[yaroslav]

TurquÃa es Europa: la historia de Turquia, la historia del Imperio Otomano, es la historia de Europa. Estambul/Constantinopla ha sido una ciudad decisiva para la historia europea de que Constantino la reedificara sobre las ruinas de Bizancio...

Turquia entrará en la unión europea. Con Marruecos, Argelia, Tunez, Libia, Egipto, Libano, Israel, la futura Palestina, se firmarán acuerdos comerciales ventajosos

[_j6_]

Y Siria¿?

Yo no veo viable una Europa con estos paÃses, si ya hay polémica para TurquÃa imaginate para el resto..

[Chilean Presidentâ„¢]

Pero TurquÃa es moderada.
De hecho en el caso de la guerra con Irak, a pesar de necesitar la ayuda de EUA, logró mantener por un tiempo su posición inicial. Además solo permitió el cruce de su espacio aéreo mas no el envio de tropas por su territorio.

Además la historia de TurquÃa , como bien dice Yaros, está mucho más vinculada a Europa que a Asia. Vamos que el Imperio Romano.. es el Imperio Romano

[_j6_]

Si pero no olvidemos que en TurquÃa gobiernan ahora los islamistas.. Hay diferencias importantes entre la Unión y TurquÃa, entre ellas de las más importantes la religión. Y con esto no quiero decir que la Unión sea un club de paÃses cristianos, pero que el hecho de que ahora TurquÃa esté girando cada vez más para el Islam hace que las diferencias se amplien..

[Shivik]

Si TurquÃa es moderada, y ya que los americanos la apoyan tanto, que pase a pertenecer a los EUA.
Turquia debe seguir como está, un estado amigo.

Egipto también formo parte del imperio Romano, e Israel, que por allà estuvieran los romanos no implica nada.

Las diferencias culturales y polÃticas son demasiado grandes. Quizás en 50 años sÃ, pero ahora, creo que no.

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Shivik
Si TurquÃa es moderada, y ya que los americanos la apoyan tanto, que pase a pertenecer a los EUA.

Y España también?


Pero que tan importante es el tema de la religión para la UE?
TenÃa entendido que existÃa apertura al tema religioso, de hecho no creo que existan paÃses en Europa con el estado vinculado a la Iglesia no? (bueno aqui el que me hable del Vaticano se lleva un golpe! )

En el caso de TurquÃa, tienen separado Estado y religión?

[yaroslav]

Originally posted by _j6_
Y Siria¿?

Yo no veo viable una Europa con estos paÃses, si ya hay polémica para TurquÃa imaginate para el resto..

Yo solo dije Turquia, con el resto se firmarán acuerdos de cooperación económica como el que ya hay con Israel

Siria... bueno, se me olvido

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Shivik
Egipto también formo parte del imperio Romano, e Israel, que por allà estuvieran los romanos no implica nada.

Me refiero a que Constantietcetera fue la capital del Imperio Romano del E. y por eso ha estado vinculado con Europa historicamente.

Tb supongo que el comercio e intercambio cultural con TurquÃa es mucho mayor que con Argelia, Libia o Marruecos, y eso influye al momento de elegir a los nuevos miembros.

El problema es que TurquÃa está en el lÃmite de los dos continentes. Si existiese un paÃs en el corazón de Europa que fuera budista, no lo aceptarÃan en la UE?

[yaroslav]

Originally posted by Chilean President


Y España también?


Pero que tan importante es el tema de la religión para la UE?
TenÃa entendido que existÃa apertura al tema religioso, de hecho no creo que existan paÃses en Europa con el estado vinculado a la Iglesia no? (bueno aqui el que me hable del Vaticano se lleva un golpe! )

En el caso de TurquÃa, tienen separado Estado y religión?

En europa existen paises con religión oficial del estado (como Reino Unido o Grecia), no confesionales (como España) y laicos (como Francia). En Turquia la religión está separada del estado, el ejército es garante de tal función, y por eso el partido islamista teme un golpe de estado continuamente... lo que hace del partido islamista turco uno de los más moderados, en un extrañÃsimo efecto rebote...

[Chilean Presidentâ„¢]

Claro entiendo que existan paÃses con "religión oficial", en nuestro caso Chile es laico a pesar de que la mayoria es Católica (alrededor del 76%), pero lo que me referia yo es que si es que existe alguna nación europea en que no se produzca la división de Estado e Iglesia?

[Shivik]

Si los EUA apoyan tan firmemente la entrada de TurquÃa en la UE, será por alguna razón, seguramente muy buena para los EUA y no tan buena para la UE que tiene sus dudas.

Y ante la duda, la más tetuda.

[yaroslav]

Originally posted by Chilean President
Claro entiendo que existan paÃses con "religión oficial", en nuestro caso Chile es laico a pesar de que la mayoria es Católica (alrededor del 76%), pero lo que me referia yo es que si es que existe alguna nación europea en que no se produzca la división de Estado e Iglesia?

Con religión oficial me refeiro a "religión oficial", es decir, una que expresamente está reconocida como la religión del paÃs. Grecia da poderes especiales a la Iglesia Ortodoxa, e Inglaterra a la inglesa anglicana, porque ambas son las religiones oficiales del estado.

Francia no da ninguna facilidad especial a ninguna religión.

España reconoce una serie de religiones históricas, las tres monoteÃstas, y les confiere una serie de derechos a articulos en convenios, de los cuales solo hay uno, el concordato con el vaticano, que esté en funcionamiento (algunos dicen que tienen puntos anti-constitucionales)

[_j6_]

La moderación del partido islamista aún está por ver, los kurdos ya se están quejando.. Lo que está claro es que la entrada de TurquÃa, que no creo que se acabe dando porque hay paÃses importantes que se oponen sin decirlo abiertamente, abrirá un nuevo cisma en la super unida europa