Civilization Newspaper.

[WRW]

Originally posted by _j6_
...Sobre lo de que es lo que le conviene a España es porque se supone que una vez acabe la guerra Bush II nos recompensará con ayudas para acabar con ETA, entre otras...

Realmente no veo cómo nos pueden ayudar los EEUU (ni otros paises) en ese tema. Cada dos por tres se anda deteniendo a integrantes y cabecillas de ETA y aún asà cada pocos meses se vuelve a organizar (en la medida de lo posible). No creo que sea un problema de más detenciones o con mayor frecuencia, asà no se va a solucionar nada, independientemente de que sean necesarias. El problema está en la base, donde, y por qué, se reclutan a los nuevos etarras. A dÃa de hoy tienen "cantera" suficiente y la seguirán teniendo, para siempre por muchas detencioens que se hagan.

Tiene que haber otro motivo más importante y "palpable", económica y materialmente, hablando para ese apoyo tan fuerte del Sr. Aznar a Bush Jr.. Alguna ayuda, colaboración empresarial, algo del estilo...
Creo yo.

[_j6_]

Cierto WRW, por eso digo que se supone que nos ayudarán contra ETA, pero es que si algun paÃs nos puede ayudar contra ETA ese es única y exclusivamente Francia, y mira como estamos ahora de distantes..

Los beneficios serán económicos y empresariales (Repsol...), pero como digo eso es lo fácil, lo que tiene mérito es lo de Francia, el plantarse y decir Basta ya, porque si ellos hubieran callado ahora recibirÃan compensaciones.

[jasev]

También hay que decir que el 70% (aproximadamente) de las nuevas concesiones petrolÃferas de Irak, que deberÃan activarse con el fin del bloqueo, las han conseguido empresas francesas y rusas; es de esperar que si hay guerra, aunque la legión extranjera en solitario entrara en Bagdag, Francia no podrÃa salir más beneficiada.

Asà que, por mucho que admire el valor de Francia para oponerse a Bush, no son tan "altruÃstas" como podrÃa parecer.

[Jay Bee]

El dia que en España entendamos que Francia es y siempre ha sido un amigo otro gallo empezara a cantarnos (no pun intended). Lo mismo de GB pero al contrario. Con los ingleses no habria que ir ni al cielo. Con los franceses a cualquier sitio

[Master Zen]

Originally posted by Jay Bee
El dia que en España entendamos que Francia es y siempre ha sido un amigo otro gallo empezara a cantarnos (no pun intended). Lo mismo de GB pero al contrario. Con los ingleses no habria que ir ni al cielo. Con los franceses a cualquier sitio

Ahora entiendo porque Francia es tan buen vecino en Civ3...

Yo en lo personal creo que Inglaterra es el patito feo de Europa. En el fondo todavian tienen la idea de hegemonia mundial anglo-sajona y no se dan cuenta que es solo gracias a los EEUU que eso existe. En vez de darse cuenta que a unos pocos quilometros esta Europa, su alma matter, decide aliarse al imperio.

Y me extraña tambien por cuestiones geo-politicas. Inglaterra tradicionalmente ha defendido el balance de poder mundial. Siempre se han aliado en contra del agresor del momento, haya sido este Francia, Rusia o Alemania. Ahora tiene la oportunidad de unirse mas a Europa y hacer que Europa funcione como un contrapeso al poderio de EEUU pero decide irse con los gringos.

[Chilean Presidentâ„¢]

Bueno yo tengo muchos amigos ingleses y escoceces y la verdad es que decirles "europeos" les crispa los pelos y es que primero va su nacion (Irlanda, Inglaterra, Escocia o Gales) luego el Reino y de ahà el resto del mundo. De hecho muchas veces ellos se han mostrado reacios a unirse aun más a Europa. Debe ser por su mentalidad de isla y se ven separados del continente.
A nosotros por aca nos pasa parecido, somos una "isla geográfica" y cuando escuchamos hablar de latinoamérica nos suena como paÃses lejanos... también tenemos mentalidad de isla.

En todo caso ese es solo un pequeño punto por el cual Gran Bretaña está a favor de EUA (aunque en los últimos dÃas al parecer Blair se está hechando para atras).
Acaso Bush les habrá ofrecido petroleo iraquà a mitad de precio?

[Master Zen]

Pues no creas que aqui en Mexico vemos a paises como Chile y Arentina como vecinos. Para nosotros es otro lado del mundo!

La gran diferencia es cuando vas a visitar, te sientes en casa, cosa que no sucede en ninguna parte del mundo.

Yo en lo personal si me considero Latino al igual que Mexicano.

[Jay Bee]

Originally posted by Master Zen
Yo en lo personal creo que Inglaterra es el patito feo de Europa. En el fondo todavian tienen la idea de hegemonia mundial anglo-sajona y no se dan cuenta que es solo gracias a los EEUU que eso existe. En vez de darse cuenta que a unos pocos quilometros esta Europa, su alma matter, decide aliarse al imperio.

Exactamente, creo que no se puede decir mejor

Y me extraña tambien por cuestiones geo-politicas. Inglaterra tradicionalmente ha defendido el balance de poder mundial. Siempre se han aliado en contra del agresor del momento, haya sido este Francia, Rusia o Alemania. Ahora tiene la oportunidad de unirse mas a Europa y hacer que Europa funcione como un contrapeso al poderio de EEUU pero decide irse con los gringos.

Aqui en cambio no estoy tan de acuerdo. Inglaterra tradicionalmente ha ido siempre a lo suyo sin importarle ninguna otra cosa. Y es lo que estan haciendo ahora una vez mas. Ademas, en muchos casos los agresores han sido ellos. Que nos lo cuenten a nosotros...

[Thorgal]

Hablando de la tradicional cretinez británica: Master Zen, tú eres Raquil_79 en CFC, no?. Te devuelvo el saludo pues.

[Estilpón]

hells!!! que gran thread me estaba perdiendo!!!

muy buenos los 2 artÃculos irónicos, aunque alguno un pelÃn ofensivo...

Me dejo algunos temas, más que nada porque no tengo que aportar, está bien dicho y explicado

Al respecto de la postura española en el "conflicto", mi opinión personal es que es una CAGADA, asÃ, con mayúsculas. El porqué de ese apoyo... creo que es una decisión personal del presidente, y que el partido ha tenido que tragarse...

No sé cuáles pueden ser los razonamientos exactos, se habla de ayuda contra ETA (inaceptable el "chalaneo" ¿no ayudamos ya con el terrorismo islámico? estas ayudas deben ser incondicionales), de compensaciones (inversiones de multinacionales USA, como el centro Boeing en Madrid y otras, serÃa lamentable vender asà la polÃtica exterior de un paÃs)...

mi opinión particular, y dado que el apoyo de Aznar a Bush viene de anterior, es que habrÃa que añadir otros motivos:

- "especial relación militar" España ha tenido acceso a los más modernos sistemas militares USA en estos últimos años... como el AEGIS...esto le va muy bien a USA, es un cuña más en la unidad europea, y si de paso se carga los proyectos del eurofighter, del tanque leopard o del helicóptero (no recuerdo el nombre).
¿Y todo esto a cambio de qué...? De un apoyo incondicional... además. Aznar está en su último y 2º mandato, ese fatÃdico en el que todos los presidentes se creen estadistas mundiales, con visión a largo plazo y demás...

- la "especial" sensibilidad de nuestro presidente al tema terrorista, suponiendo que Iraq sea terrorista, como dice USA, cuando jamás ha realizado un ataque de esas caracterÃsticas, no como Libia, Sudán o Irán...


A los USA les importa un carajo, cuando les ha convenido han levantado barreras comerciales nuevas... Pero en fin, cada cual juega con sus reglas...


PD: señalar que no hace ni 2 años hubo un "intercambio" con Iraq: contrato con Repsol a cambio de... pero finalmente no cuajó...
PD2: muy cierto lo de Francia JB...estos nos dejaron el código civil, el de comercio, la administración del estado y tantas otras cosas ¿que nos han dejado los anglos?
Destrucción y muerte

STOP USA AGRESSION
he recordado cierta indicación de un moderador en otro foro, qué fuerte

[Master Zen]

Originally posted by thorgalaeg
Hablando de la tradicional cretinez británica: Master Zen, tú eres Raquil_79 en CFC, no?. Te devuelvo el saludo pues.

Asi es!

A ver si no me bannean por haber dicho "hola".

[Master Zen]

Originally posted by Jay Bee

Aqui en cambio no estoy tan de acuerdo. Inglaterra tradicionalmente ha ido siempre a lo suyo sin importarle ninguna otra cosa. Y es lo que estan haciendo ahora una vez mas. Ademas, en muchos casos los agresores han sido ellos. Que nos lo cuenten a nosotros...

La politica de GB ha sido historicamente de dos caras: por un lado es la politica europea en la cual definitivamente ha sido en mantener el balance de poder cuando alguna otra potencia continental ha tratado de lograr una hegemoia. Asi fue con Francia en la era Napoleonica, con Rusia en los 1850s, y con Alemania en las dos guerras mundiales.

Por otro lado esta su politica mundial en donde ha buscado la hegemonia via la Real Marina, control de las rutas de comercio, y un vasto imperio donde podia suministrarlos de recursos naurales. Ene ste aspecto GB buscaba el dominio mundial y se comportaba casi siempre como un agresor (vean la guerra Boer, Zulus, Omdurman, etc.)

GB sabia bien que jamas podria competir contra una potencia continental si esta llegara a dominar europa. Y esto a largo plazo afectaria las aspiraciones de dominacion mundial de GB. Es por eso que GB siempre busco un sistema de alianzas que garantizaran que el agresor continental fuera contenido para no comprometer su poderio imperial en el resto del mundo.

Con respecto a España, creo que GB nunca los vio como una amenaza al balance de poder Europeo (al menos despues del siglo XVII) por lo que supongo que su politica frente a España fue mas "imperial" que "europea". Pero no se mucho de eso asi que ese asunto se los dejo a uds. que si saben.

[Master Zen]

Originally posted by Estilpón

- "especial relación militar" España ha tenido acceso a los más modernos sistemas militares USA en estos últimos años... como el AEGIS...

España tiene Aegis?? Esa no me la sabia. En que clase de destructores los tiene? Segun yo solo Japon tenia destructores Aegis (aparte de EU por supuesto).

A los USA les importa un carajo, cuando les ha convenido han levantado barreras comerciales nuevas... Pero en fin, cada cual juega con sus reglas...

El problema es que algunos (EU) hacen que otros juguemos a sus reglas a la fuerza.

STOP USA AGRESSION
he recordado cierta indicación de un moderador en otro foro, qué fuerte

algo como eso te hubieran banneado en cierto otro sitio... las palabras USA y Agression en la misma oracion estan terminantemente prohibidas.

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Master Zen
Con respecto a España, creo que GB nunca los vio como una amenaza al balance de poder Europeo (al menos despues del siglo XVII) por lo que supongo que su politica frente a España fue mas "imperial" que "europea".

El temor de GB hacia España fue más que nada religioso al existir probabilidades que miembros católicos de la casa real española pudiesen entrar en la lÃnea de sucesión anglicana. De hecho eso sucedio con los Jacobos (creo) en Escocia y con las revoluciones que azotaron Inglaterra posteriores a la muerte de Enrique VIII.
Creo que la guerra de las Rosas, a pesar ed que fue entre las dos casas más importantes de Inglaterra, se debió en parte a los conflictos religiosos.
En todo caso lo que gatillaba todos los problemas era el tema comercial y de que forma las rutas marÃtimas podÃa favorecer a Gran Bretaña por sobre a los competidores continentales.

[Thorgal]

España tiene Aegis?? Esa no me la sabia. En que clase de destructores los tiene?

Las unidades equipadas con el sistema de defensa AEGIS son las fragatas F-100, construidas por Izar.

Segun yo solo Japon tenia destructores Aegis (aparte de EU por supuesto).

Creo que hay más paÃses, no recuerdo cuales ahora. Francia Y GB por ejemplo.