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**Estilpón** · January 30, 2003, 04:42

Originally posted by El Awrence
Es mas, hasta la naturaleza humana que presenta Estilpon se podria explotar, y muy bien, en un sistema puramente Marxista colectivizado, si se les educan correctamente.

Eso de que la naturaleza humana esto, la naturaleza humana lo otro, me parece un mito. Todo vuelve a la educacion que recibe la masa.

hasta cierto punto, todo no es tan manipulable
¿porqué tienen vigencia los dramas, el teatro, la poesía, la tragedia etc... griegas? Pues porque la naturaleza humana no ha cambiado desde entonces...

"quien ha querido hacer de la tierra su paraíso, lo único que consigue es crear un infierno"

sí, también es una cita...

**_j6_** · January 30, 2003, 04:43

El gobierno títere de los USA ya se intentó instaurar con el golpe de estado de hace meses propiciado por los gringos. El tema está en que había que asegurarse el suministro de petróleo venezolano, porque recordemos que en el 1991, durante la guerra, el suministro venezolano funcionaba, no como ahora.. Temen una crisis más fuerte..

Por otro lado no lanzemos tan rápido las campanas al vuelo con Lula, que aún lleva poco y no ha hecho tanto como para que cada dos por tres se le nombre como referencia a seguir (no en el foro, a nivel internacional)

**Jay Bee** · January 30, 2003, 04:52

Joder (iberian meaning)! A ustedes no se les va la usafobia del pensamiento ni por un rato eh?

**Estilpón** · January 30, 2003, 04:53

Edited: post duplicado

(algún problemilla que estoy teniendo con lo replys)

aprovechando la participación de nuestro insigne moderador, para saludar a nuestro guía espiritual y líder de la comunidad (este término espero que te guste, es muy yanqui

)

**jasev** · January 30, 2003, 04:58

Joder (iberian meaning)! A ustedes no se les va la usafobia del pensamiento ni por un rato eh?

Hombre jesús, ni USAfobia ni leches. A ver quién tiene el valor de negar que el golpe de estado del Carmona lo impulsó y apoyó el gobierno yanqui.

Por favor, si fueron los primeros en reconocer y felicitar al nuevo gobierno.

**_j6_** · January 30, 2003, 05:15

USAfobia no, fobia al arbusto y su gabinete si

Obviamente cuando me meto con los gringos, yankees o lo que sea no me refiero al país entero, sino que al Gobiero actual. Por suerte no todos los americanos son Bush

**jasev** · January 30, 2003, 05:19

No, pero lo acaban de votar por aplastante mayoría (en las legislativas). La culpa de que el arbusto esté ahí no la tengo yo, ¿eh? La tienen los inconscientes que lo votaron, los irresponsables que se abstuvieron y los **** ** **** del tribunal supremo que le regalaron la elección.

**Jay Bee** · January 30, 2003, 05:36

nada, nada, usáfobos, que son unos usáfobos todos ustedes.

Y de Carmona... yo me quedo con Karmona el del Alavés (manda cojons con el spelling)

**Alfonsus72** · January 30, 2003, 06:12

Perdón por inmiscuirme en la discusión, pero creo que es cierto que en España, y en general en Europa, sobre todo en Francia, hay mucha USAfobia. Por eso Chirac y Shroeder se han apuntado al antiamericanismo, para ganar votos y hacer demagogia barata. Es un sentimiento bastante injustificable, teniendo en cuenta que USA siempre le ha sacado las castañas del fuego a Europa, y da bastante risa que Shroeder diga "Alemania siempre estará del lado de la paz", se vé que no era buen estudiante de Historia contemporánea.

**jasev** · January 30, 2003, 06:32

En vista de lo cual, tenemos que aplaudir y reírles las gracias a los USA cada vez que se les ocurra invadir un país porque les hace falta el petróleo, el gas natural o las exportaciones de fruta.

**Estilpón** · January 30, 2003, 06:46

exacto Jasev

eso de que Francia o Alemania se apunten a la demagogia...pues me parece un pelín fuerte. Resulta que hay un país que se salta a la torera las resoluciones de la ONU que le molestan, mientras otras son justificaciones válidas (presionadas y sacadas adelante por ellos), que niega validez al TPI (porque no quiere que ningún soldado USA que hay en las bases, cuando viole a una chiquita en un país extranjero pueda ser juzgado), que se la pela la contaminación ambiental y el tratado de Kyoto (sería interesante ver ciertos distritos de Tejas -es impresionante lo que puede llegar a hacer el dinero

- ), la convención de Ginebra (trato a prisioneros de guerra), la convención de Viena (trato de extranjeros en otro país), estas últimas, de obligado cumplimiento en el resto del orbe pero no en USA: resulta que el estado de Arkansas no firma el tratado, por tanto no lo aplica -magnífico - quién no ha oído hablar de la frase: "soy ciudadano americano"...de una guerra movida por intereses petrolíferos...en fin, de tantas cosas ¿y tenemos que dar el cabezazo? No entonces, el gobernante es un demagogo. USA es nuestro aliado, pero no tiene un cheque en blanco... Además, son ellos los que van a la deriva, modificando su estrategia internacional continuamente, aplicando el uso de la fuerza a la mínima...

**Alfonsus72** · January 30, 2003, 07:44

Es cierto, cualquiera que juege a civ sabe que la ONU sólo sirve al interés de quien la ha creado. USA se salta a la torera todo. Lo más irónico de esta guerra que se avecina es que Sadam (al igual que el laden) es una criatura creada y armada por USA, con el propósito de fastidiar a Irán, y que cuando gaseaba a los civiles kurdos USA no protestó, y para más inri no se lo cargaron en la 1ª guerra del golfo cuando pudieron.

Pero, aún reconociendo los muchos errores de USA, me parece exagerado ponerla al mismo nivel de Irak (¿habéis visto el avance del reportaje sobre Sadam en t5?, salía el tío "pescando" a base de tirar granadas de mano al río), y superdemagógica la postura de Fr y Al, ¿que dirían si lo del 11S hubiera pasado en París o en Frankfurt?. Para mí es una cuestión tan simple como que si tiene nukes o está a punto de conseguirlas (cosa que nunca sabremos, pues la primera víctima de la política es la verdad), hay que impedirselo. Claro que habría que hacer lo mismo con Corea del norte...

**WRW** · January 30, 2003, 08:39

El caso es que no tiene mucho sentido que quieras atacar un país alegando que ha hecho caso omiso a tales resoluciones de la ONU si luego tú te saltas a la torera también a la ONU. ¿? Es de tontos...

Ahora bien, no hay que olvidar que el Sadam es una fantoche hijo de p*** que sale siempre disparando escopetas a una mano (seguramente con balas de fogeo, pues se quedaría sin brazo si fueran proyectiles de verdad), que siempre le retratan sonriente para dar sensacion de tranquilidad y "buen rollito" y para que nadie se pare a pensar en que se ha cargado a más de 180.000 kurdos al norte de Irak entre otras cosas.

**Estilpón** · January 30, 2003, 08:45

por supuesto que no es comparable USA a Iraq, pero que alguien me explique que tiene que ver Sadam con el 11-S (y de paso se lo explica a ese 50% de población americana que cree que las torres se las cargó Saddam).

Mucho blablabla pero... ¿qué razones aducen para atacar Iraq? Y ya está, centremos el tema. Jamás Iraq ha atacado a USA. No financia actividades terroristas en otros países (no como hacía Libia o Irán, USA, Israel y otros países...

), cumple más escrupulosamente las sanciones de la ONU que otros (Israel, la propia USA etc...) ¿y voy a ser demagógico?

Si, es un dictador cruel y muy peligroso (ya nos han aleccionado convenientemente los mass media occidentales, no lo olvides, antes hace poco era el defensor de las libertades en el Islam...). ¿y qué? Hay otros muchos dictadores así y no pasa nada. Y me gustaría ver un cambio político en Iraq, pero no así.

**jasev** · January 30, 2003, 08:50

¿que dirían si lo del 11S hubiera pasado en París o en Frankfurt?.

Todavía no ha explicado nadie QC tiene que ver Saddam con el 11-S. Y eso es porque no hay nada que explicar. Irak se estaba recuperando (muy lentamente) de los destrozos de la guerra del golfo, y (¡horror!) estaba haciendo concesiones petrolíferas a compañías europeas... en vez de a las norteamericanas, como haría cualquier dirigente responsable

si tiene nukes o está a punto de conseguirlas (cosa que nunca sabremos, pues la primera víctima de la política es la verdad), hay que impedirselo. Claro que habría que hacer lo mismo con Corea del norte...

... y con Israel, y con Pakistán... a mí no me da menos miedo que las bombas las tenga Pervez Musharraf. La cuestión es en nombre de qué los EEUU deciden quién es una amenaza y atacan "por si acaso, no vaya a ser que nos ataquen". Equivale a meter en la cárcel o ejecutar a un hombre porque creen que va a cometer un asesinato. Que en la política internacional no se pueden aplicar la legislación ordinaria pase, pero tampoco es de recibo saltarse todos los principios del derecho a la torera. Además, para fabricar armas nucleares hace falta uranio enriquecido o plutonio, y no hay constancia de que hayan conseguido ni un sólo gramo de esas sustancias. ¿De dónde? No tienen centrales nucleares.

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