Himno

[_j6_]

Originally posted by Alfonso

Sobre la inmigración, el mundo es de todos. Si en España pueden conseguir el futuro que en su país no tiene, bienvenidos sean.

Eso es muy bonito de decir Alfonso, pero hay que ser realistas. No puedes dejar tus puertas abiertas más que nada porque no podemos hacer frente a las avalanchas de pateras que atraviesan cada día el estrecho. Seamos realistas, hay que controlar la inmigración porque en exceso supone un problema. Lo bueno de todo es que antes esto solo lo decía la derecha (a la que más de uno le tildaba de xenófoba por decir cosas como estas, que hay que controlar la inmigración) y ahora con los acontecimientos dados en toda Europa de inmigración masiva de ilegales de repente la izquierda se sensibiliza con el tema y empieza a preocuparse..

[Alfonso]

Originally posted by Al-Khintna
El gran problema es que desde algunas instancias políticas se tiende a fomentar una idea de orgullo nacional encaminada a desviar la atención de la realidad. Por un lado, estos politicos, nos dicen que vivimos en un gran pais, que tenemos una historia de la que sentirnos orgullosos, que somos una comunidad que se gobierna a si misma con sabiduria, y por el otro, se olvidan de los problemas de esa comunidad, empeoran los servicios públicos, la gente vive peor, no se resuelven los problemas politicos violentos, y siguen interesados en aumentar su propio poder para beneficiarse personalmente. El patriotismo en si no es malo, pero es usado de una manera nefasta sistemáticamente.

Solo te ha faltado citar al famoso invasor que vive a costa de ellos.

[Alfonso]

Originally posted by _j6_
Eso es muy bonito de decir Alfonso, pero hay que ser realistas. No puedes dejar tus puertas abiertas más que nada porque no podemos hacer frente a las avalanchas de pateras que atraviesan cada día el estrecho. Seamos realistas, hay que controlar la inmigración porque en exceso supone un problema. Lo bueno de todo es que antes esto solo lo decía la derecha (a la que más de uno le tildaba de xenófoba por decir cosas como estas, que hay que controlar la inmigración) y ahora con los acontecimientos dados en toda Europa de inmigración masiva de ilegales de repente la izquierda se sensibiliza con el tema y empieza a preocuparse..

No hay que controlar la inmigración, hay que poner los medios necesarios en su país para que no necesiten emigrar. Pero si en su país no tiene esos medios, lo que tendrían que hacer es admitir a todos, con los mismo derechos y obligaciones que los españoles.

[DrGerry]

Tienen razón, 40.000 años no es tiempo suficiente para que una especie evolucione.

[Herzog]

y que paso con el himno?

[El León]

Originally posted by _j6_
Pero es que en ningún momento te he dicho que apoye el libre comercio¿? Además estamos hablando de personas y no de mercancías..

Por eso dije comodidades y no mercancías. Pero el mundo parece tratar de funcionar bajo la lógica del libre comercio, afortunadamente parece que no todos no dejamos llevar por la ilusión.

Pero yo sí creo en el libre tránsito de personas, creo que los problemas de subdesarrollo de otros países son parte de la historia de uno de los paises mas imperialistas del mundo... Si no hubieran llegado los españoles de aquel entonces a esclavizar a una buena parte de áfrica, abrir el comercio a sangre y fuego, destruir el continente américano, pues la situación sería otra.
Claro, que los actuales españoles no fueron los culpables. Pero si alguno se enorgullece de los momentos nobles de la historia de su país y disfruta de los beneficios que su historia le trajo, entonces tambien avergüencense de los episodios negros y vean si tienen alguna responsabilidad con los que sufrieron tanto para que ustedes vivieran en un pais próspero.
oh oh, creo que estoy siendo mas controversial de lo que planeaba. Pero así me salió.

[_j6_]

Lógicamente todos nos arrpentimos de las páginas negras de nuestra historia.

Y sobre lo de la inmigración, no es posible la política de puertas abiertas, es que se desbordaría Occidente El tema está en ayudar al país de origen, como he dicho en el post inicial de la discusión, no en abrir las puertas a cal y canto, más que nada porque no cabemos. En España por ejemplo hay unas vacantes de mano de obra que cubren un numero limitado de inmigrantes, pero una vez cubierto este numero de plazas vacantes en nuestra economía cada inmigrante que venga de más vendrá de ilegal, ya que no tendrá trabajo.. Entoces es cuando vienes los problemas, de ahí a que no se pueden tener las puertas abiertas a todos a cal y canto.

[Waku]

Originally posted by GerarDream
Mi bandera no tiene a ninguna e incluye a todas

[el mencey]

Me gusta, puede que me la ponga como avatar

[Chilean President™]

Exacto J6 el hecho no es estar en contra de la inmigración, sino que estar en contra de la inmigración ilegal. Porque les guste o no, los ilegales son mano de obra mucho más barata y por ende más fáciles de contratar lo cual incide en un aumento del desempleo de los naturales de cada país. Porqué un español debe sufrir los embates del desempleo por culpa de un gobernante africano, o porqué un chileno debe pasar meses sin trabajo ya que es más barato y comodo para el empleador traer a un centroamericano o a un peruano ilegal.

Las puertas no se deben dejar abiertas asi como asi. La verdad es que la inmigración a sido un importante eslabón en la economía mundial. Por lo menos en Chile, poca gente de la clase socioeconómica más baja se encuentra dispuesta a trabajar barriendo calles o de empleados en casas ajenas, debido al aumento de la calidad de vida que se ha experimentado en los últimos años. Asi que obviamente la falta de inmigrantes para realizar esas labores es sumamente necesario.
Sin embargo, también existen inmigrantes cubanos que resultan ser excelentes médicos, o japonéses que han mejorado notablemente el área de la electrónica y las telecomunicaciones.
El problema claramente radica en que dentro de cada grupo de inmigrantes hay un alto porcentaje que se quiere ganar todo de la forma más fácil y rapido, lo cual es improductivo para el país al que llegan.

en fin, este thread se fue al demonio por que, ¿¿¿qué pasó con el himno???

[Waku]

Originally posted by el mencey
Me gusta, puede que me la ponga como avatar

tnx, pero creo recordar que es demasiado grande, por eso en su día la reduje con ese fin

[_j6_]

Presi chileno, una vez más

[DrGerry]

Originally posted by Chilean President
Exacto J6 el hecho no es estar en contra de la inmigración, sino que estar en contra de la inmigración ilegal. Porque les guste o no, los ilegales son mano de obra mucho más barata y por ende más fáciles de contratar lo cual incide en un aumento del desempleo de los naturales de cada país. Porqué un español debe sufrir los embates del desempleo por culpa de un gobernante africano, o porqué un chileno debe pasar meses sin trabajo ya que es más barato y comodo para el empleador traer a un centroamericano o a un peruano ilegal.

Las puertas no se deben dejar abiertas asi como asi. La verdad es que la inmigración a sido un importante eslabón en la economía mundial. Por lo menos en Chile, poca gente de la clase socioeconómica más baja se encuentra dispuesta a trabajar barriendo calles o de empleados en casas ajenas, debido al aumento de la calidad de vida que se ha experimentado en los últimos años. Asi que obviamente la falta de inmigrantes para realizar esas labores es sumamente necesario.
Sin embargo, también existen inmigrantes cubanos que resultan ser excelentes médicos, o japonéses que han mejorado notablemente el área de la electrónica y las telecomunicaciones.
El problema claramente radica en que dentro de cada grupo de inmigrantes hay un alto porcentaje que se quiere ganar todo de la forma más fácil y rapido, lo cual es improductivo para el país al que llegan.

en fin, este thread se fue al demonio por que, ¿¿¿qué pasó con el himno???

Presi, lamento tener que resucitar una vieja discusión, pero economistas serios, respetados por todos como John Kenneth Galbraith por ejemplo han demostrado sobradamente que el argumento de que los inmigrantes qutan trabajo a los locales es una falacia tan grande como creer que la pena de muerte reduce los crímenes. Sin embargo las señoras gordas (las mismas que dicen: "Nunca hizo tanto calor como este año", como si hubiesen vivido un millón) creen en esas dos falacias.

Además, ese argumento de los inmigrantes para hacer los trabajos de mierda me resulta un chiquitín xenófobo y una puntita de esclavismo. Disculpe, ¿no?

[Dr. Nick]

Ojo, los inmigrantes SI quitan trabajo local, por una simple regla de la oferta, la demanda y la competencia.

Cuando vos sos un koreano que tiene cien paraguayos empleados en manejar cien maquinas de coser porque haces ropa trucha, en un sotano clandestino, con mano de obra pseudo esclava, es obvio que ningun argentino va a laburar asi.

Pero los productos de la fabrica esta, basada en la explotacion de la mano de obra ilegal o legal de los inmigranted estan compitiendo con los productos legales, que simplemente no pueden competir con los ilegales por la brecha de precio. Asi, si se compite por el trabajo, de forma indirecta.

[DrGerry]

Disculpame, pero en economía respeto más la opinión de Galbraith, Stiglitz y Krugman. No offense