Himno

[El León]

Por el lado de la presión política vamos bien, pero creo que la presión económica es más efectiva. Miren a Sudafrica. No es tan difícil:

Empresa: ¿Qué? ¿Tu gobierno no respeta los derechos humanos? Ah, qué lástima, porque yo tenía pensado establecerme en tu país, pero es que no voy a poder vender los productos en (ponga aquí su país) porque la constitución prohibe la venta de bienes hechos en condiciones que ataquen la dignidad humana.

Sin embargo, es casi alrevés:
Royal Dutch Shell: ¿Qué? ¿Qué no quieren ceder sus tierras para que explotemos petróleo? Pues ese es su problema, sres. dictadores Nigerianos. Por supuesto que entendemos que se tengan que tomar medidas drásticas. Y el Ken Saro-Wiwa ese es un peligro para la empresa.

[Chilean President™]

si naturalmente una presión económica puede ser sumamente efectiva pero ojo que habria que lograr una muy fina delimitación para no caer en el intervencionismo puro. Y debería ser política de estado, no dejarselo a las empresas privadas que a la larga y si lo miras de un punto de vista totalmente objetivo en el cual su meta final es lograr utilidades, le importa un carajo lo que realmente suceda en el país mientras ellos esten bien.
Los países que están en mejor posición económica son los que deberían educar a aquellos que carecen de visión a largo plazo y se dejan llevar por ideologías o apasionamientos vanos.

por ejemplo, actualmente la empresa de pastas chilena Luchetti tiene graves problemas en Perú, pq la municipalidad de Lima la está obligando a salir del lugar en el que se encuentra, a 200 metros de un pantano que es una reserva ecológica, lo cual es lógico ya que deben protegerse. Sin embargo, 3M y otras 4 empresas, que no tienen los controles de calidad y de cuidado del medio ambiente que tiene Luchetti, no se encuentran a 200 m del pantano, se encuentran en el pantano y no les hacen nada. La decisión de la municipalidad se tornó política y con ello amenazan que el resto de la inversión extrangera (por lo menos la de Chile) deje de llegar. En este caso, Perú no estaría siguiendo las lecciones de mejorar su economía por seguir un patriotismo que más que ayudar los perjudica. Osea están en todo su derecho de expulsar a Luchetti, pero las cagan al mostrarse amigos de las demás empresas.

Por otro lado en Irak y en África si hay presión económica... también de empresas privadas. Laboratorios internacionales han dejado de enviar medicina ya que es "el producto que ellos venden" y lo consideran como un acto dentro de los márgenes de las sanciones, pero yo lo veo más como un acto de deshumanidad ya que las presiones no pueden provocar la inestabilidad que provoca la falta de medicamentos o en otro caso, la falta de alimentos.

[DrGerry]

En los años 50 en Argentina se intentó votar una ley que imponía que por cada 5 películas extranjeras se debía estrenar una local. En ese momento se combatía una epidemia (creo que pandemia) de poliomielitis y el único proveedor de la vacuna era un laboratorio de EEUU. La "sugerencia" fue: ustedes se olvidan de esa ley y nosotros no dejamos de enviarles la vacuna....

En los años 60 se intentó votar una ley que imponía el que doblaje de las series y películas de TV fuera hecho por actores argentinos (en esa época venía todo de EEUU, doblado por portorriqueños, ahora parte también). La "sugerencia": Argentina no produce insulina... ustedes (ya saben cómo sigue).

¿Tendrá algo que ver esto con el concepto de imperialismo?

[Chilean President™]

Es más que imperialismo es sencillamente un crimen, legalizado por el poder corporativo de las potencias.
hace poco escuché que Brasil iba a decretar epidemia sanitaria por el Sida, lo cual les permitiría producir sus propios medicamentos. Probablemente de eso se agarre EE.UU. para decir que Brasil bajo el gobierno de Da Silva fomenta propicia la piratería de productos patentados...

[El León]

No, lo que yo propongo es una solución estatal. Cada país debe tener un código de ética como parte de su magna carta. Suena tonto, pero si se ha obligado, por ejemplo, a municipalidades y universidades a adoptarlos, ¿por qué no a un país?
Y el mecanismo de implementación sería similar. Mientras que el rehusarse a detener la violación de derechos humanos o ambientales acarrea la cancelación del contrato en las municipalidades o universidades, un país simplemente podría cancelar el "charter" (¿cómo se traduce?) em... personalidad jurídica... de una corporación/sociedad anónima. De hecho, en República Dominicana la violación de derechos humanos en las zonas francas puede acarrear la cancelación de la licencia de exportación.
No es de sorprenderse, entonces, que es uno de los paises mas avanzados en cuanto a derechos humanos dentro de las maquiladoras (fábricas de procesamiento para la exportación - zonas francas, o como se llamen).

[DrGerry]

Me encantaría ver la cancelación de la personería jurídica de Coca-Cola, Citybank o Laboratorios Bayer, por ejemplo

¿cuánto duraría el gobierno?

[El León]

Ché, si no se los vamos a pedir. ¿Cuánto duraron los presis de Argentina cuando la gente dijo NO?

y hay que empezar, no en las colonias... sino...



En el corazón de la bestia.

[Magno]

Por que todas las discuciones terminan echandole la culpa a EEUU?
No entiendo, acazo Espania era distinta cuando era la madre patria de todas sus colonias? No permitia a nadie bajo su reinado comerciar con otro que no sea Madrid, aparte de que fijaba los precios...
E Inglaterra igual con sus colonias, etc,etc, asique busquemos otra escusa que echarle la culpa a la potencia de turno...

Tal vez no se pueda hacer una pelicula Argentina por cada 5 de holywood pues la gente va a ver mas peliculas imporadas que locales y por coniguiente es mas rentable importarlas que hacerlas...
Si nuestros paises (sudacas) no tiene tecnologia para ahcer sus propias vacunas y tenemos que comprarlas, entonces las pagamos al precio que sean, y donde esta el error? pagaras caro pues las necesitamos o no desarrollar la tecnologia para poderlas producir... Cuba con su presupuesto es una de las principales productoras de vacunas a nivel mundial... y mira que andan escasos de recursos...

[jasev]

Por que todas las discuciones terminan echandole la culpa a EEUU?
No entiendo, acazo Espania era distinta cuando era la madre patria de todas sus colonias? No permitia a nadie bajo su reinado comerciar con otro que no sea Madrid, aparte de que fijaba los precios...
E Inglaterra igual con sus colonias, etc,etc, asique busquemos otra escusa que echarle la culpa a la potencia de turno...

Ya he citado en alguna ocasión a Lord Carrington, ministro de exteriores del gobierno de Thatcher (en una conversación con Felipe González): "Nuestros países han sido grandes imperios, y sabemos que a los imperios se les respeta porque se les teme. Pero estos americanos son extraños. Se diría que, además, desean que les quieran."

Ese es el problema. Además de que se comportan como potencia imperial, tenemos que tragarnos que son el mejor país del mundo y que todo lo que hacen, lo hacen por nuestro bien.

[WRW]

Originally posted by jasev
Ya he citado en alguna ocasión a Lord Carrington, ministro de exteriores del gobierno de Thatcher (en una conversación con Felipe González): "Nuestros países han sido grandes imperios, y sabemos que a los imperios se les respeta porque se les teme. Pero estos americanos son extraños. Se diría que, además, desean que les quieran."

Interesante...

[El León]

Si fueramos américanos, obviamente cuestionaríamos el por qué se nos achacan todos los males. Diríamos que no es nuestra culpa ser tan superiores, ni que los latinoamericanos sean tan flojos (güevones, perezosos o como digan).
Cómo latinoamericanos, pensaríamos que los males vienen de EEUU, diciendo que no es que nosotros seamos flojos, sino que ellos son gandallas (aprovechados, o como digan).
Desgraciadamente, la ideología del amo termina dominando. Y entonces hay latinoamericanos que creen que es su culpa estar mal. Por ejemplo, ahora resulta que los Argentinos tienen la culpa de la crisis por "errores" en la economía, cuando la única culpa que pudiera achacárseles es la de haber permitido ser obligados a entrar a un sistema "globalizado" cuando no estaban listos para hacerlo. Supongo que esta es la culpa de nuestros países.

[Magno]

ahora me gusta, mas... creo que nosotros mismo somos la causa de nuestros problemas...
O como se dice, cada pueblo tiene el gobierno que se merece.

[Chilean President™]

Originally posted by El Leon
Si fueramos américanos

bueno con la excepción de los ibéricos, somos todos américanos no?
No creo que hay que culpar a los demás por la falta de desarrollo y los problemas, a pesar que EUA es una nación abusiva. Por ej. Bolivia se queja que su problema de desarrollo se debe a Chile por no darle salida al mar.. cuando les recordamos que países como Suiza, Austria e incluso Paraguay, no tienen salida al mar y son mucho más desarrollados que ellos, se irritan y nos llaman "Israel Sudamericano"
Pero bueno volviendo al tema gringo.. algo que me irrita mucho es lo mismo por como empeze este post, que hemos hecho pa quitarles el nombre, son unos usurpadores!!! los Angloamericanos (como deberiamos llamarlos) nos roban hasta el nombre e incluso dividen el continente, pq segun ellos existe el continente norteamericano (no se si incluyen o no a centroamerica) y el continente sudamericano (probablemente aqui incluyen a centroamerica).
Opino que por lo menos en este foro nos fijemos bien en como llamamos a los ameri.... estadounidenses ya que las generaciones pasadas de políticos hispano parlantes no hicieron nada para combatir la usurpación de nombre.

[_j6_]

Es que la usurpación del nombre es ya algo histórico, están tan manipulado de siempre que ya nadie se para a pensar que es incorrecto..

[El León]

¡Ahora resulta que YO me voy a usar un gentilicio que viene de una familia de comerciantes latrocinas de Italia!

No señor, no soy américano. Eso se lo dejo completito a los gringos.

Y un buen libro (un poco novelesco, por cierto, pero aún así) que habla de la historia de como nos fregaron es "las venas abiertas de américa latina." Tal vez el escritor no sea el mas objetivo (eduardo galeano), pero los hechos son los hechos...