LIGA ANNO DOMINI - Spoilers thread (no lo leas si no has entregado tu turno)

[el mencey]

Está todo muy currao y aprecio el esfuerzo por lograr un sistema de puntuación más justo, pero creo que tardo más tiempo en sumar todo eso con la calculadora que en jugar una partida.

El sistema de puntuación del Civ3 es el que es y lo usan hasta los ingleses y sigo votando por dejarlo como está.

[Estilpón]

yo preferirÃa modificarlo, puesto que tiene "cosas" inaceptables:

con las partidas posteadas en el 10 AD, lo que más prima es el territorio, y en el score se computa este como la cantidad de territorio que "haya pasado por encima" una unidad tuya, no controlado...

¿porque se valoran más los ciudadanos felices?

yo prefiero un sistema basado en el demographics, como he expuesto antes, con algunos añadidos:
- territorio --> territorio que controlas
- población --> obvio...
- GNP (este era el nombre) --> comercio que generes (lo que repartes entre en ciencia, impuestos y lujos)
- manufactured tons (id) --> capacidad productiva...

la cultura no cuenta (ya se incluye indirectamente en los indicadores de territorio)
mercados y bibliotecas también... (en GNP)

quitarÃa los lujos que se controlen (ya afectará al crecimiento de las ciudades...), las formas de gobierno (indirectamente en población y GNP), tratados, civ destruida (ya lo notará "territory") etc...

si dejarÃa una valoración de wonders, unidades y quizás los adelantos (en función de lo fácil que sea obtenerlo/valorarlo). Este último no lo tengo claro, porque el GNP ya incorporarÃa la puntuación...Este argumento también valdrÃa para los wonders, pero...

edificios que no generen ¿nada en el demographics? creo que no hay.

hay que hacerlo lo más fácil posible, incluir tantos indicadores para cubrir todos los estilos de juego tiene 2 problemas:
- es complejo obtenerlo
- es más difÃcil saber si estarán descompensadas las ponderaciones.

[ydiiby]

borrado

[aliatar]

Señores,

Me da la impresión de que estamos pasándonos veinte pueblos en la complejidad de la puntuación. No sé los demás, pero yo no estoy dispuesto a contabilizar todos esos indicadores. Creo que lo más sensato es seguir con el score como indicador principal, y luego mostrar los que recopila Ydiiby para hacernos mejor una idea. Al menos hasta que encontremos un sistema alternativo que mejore sobre el score y tenga una facilidad de recopilación similar (o alguien prepare un programita que con el save haga todos los cálculos).

Ah, y no nos olvidemos que el score tiene algunas ventajas:
1. Cuenta la puntuación ronda a ronda, no vale aumentar todo las últimas rondas para salir bien en la foto
2. El que cuente el nivel de felicidad también es relevante, al menos en términos de desarrollo de tu civilización (produces más, gestionas mejor)

[ydiiby]

Estoy de acuerdo Aliatar.

No hay que complicar las cosas. En la primera ronda los dos primeros hicimos partidas muy diferentes. Eso demuestra que se puede ganar estas partidas cortas haciendo el amor o la guerra .

Sobre las maravillas, como se ha visto en la segunda ronda se han dejado de construir. Creo que en partidas cortas, no hay tiempo para sacarles rendimiento.

Pienso que es mejor dejar el score como unico o al menos como principal valor de puntuación.

[Estilpón]

bien, pero yo lo he propuesto se basa en 4 indicadores que hay en demographics, son turno a turno, son más completos, y eliminan las escandalosas faltas del scores y los errores y las manipulaciones más fragantes...

[Alfonsus72]

Estoy de acuerdo con Estilpón, creo que se deberÃa llegar a una fórmula sencilla, algo asà como:

Puntos=
SCORE
+50 puntos por maravilla (no importa el coste)
+25% de los puntos de cultura

[ydiiby]

Originally posted by Estilpón
bien, pero yo lo he propuesto se basa en 4 indicadores que hay en demographics, son turno a turno, son más completos, y eliminan las escandalosas faltas del scores y los errores y las manipulaciones más fragantes...

La población se puede manipular, solo hay que añadir los workers a.las ciudades. Está en el score pero al crearse turno a turno el impacto es minimo si se añaden los workers a las ciudades al final.

El territorio (y la población) parece que es lo que más influye en el score.

El GNP/PNB ( Gross National Product / Producto Nacional Bruto) depende del numero de ciudades (población), tamaño de las ciudades (población) y de las carreteras construidas en las casillas productivas de las ciudades (+ workers - población). Puede ser un camino abierto para la creación de ciudades muy juntas. Eso no es bueno.

Lo mismo para la capacidad productiva.

En mi opinión, la cultura es un indicador importante (que no influye en el score) y deberia contarse. No tengo que recordarte que has ganado la primera ronda, pero eres el último en cultura

[Estilpón]

el problema de la población en el score es:
1. está en una pantalla diferente a la de demographics
2. demographics considera el excedente existente en los graneros (comprobado).
3. está afectado por la felicidad, pero la felicidad ya lleva implÃcita un mayor tamañode las ciudades (y asà evitamos la manipulación de la tasa de lujos en el turno anterior).

Por todo esto, la población del demographics es mucho más interesante.

Respecto al GNP y la capacidad productiva todo es cierto, simplemente recordar que contabilizan 2 variables crÃticas. La solución serÃa reducir su ponderación, pero no eliminarlas (a mi parecer). Al fin y al cabo, una civ más potente será la que tenga más altas estos indicadores...aunque sacrifique el tamaño de las ciudades en el final de la partida ¿durarÃa tanto la partida?
Si no lo haces, en un mapa grande te pasarÃas el tiempo creando unidades militares (explorando y conquistando), sin un worker (o casi), dada la ponderación del territorio... con estos añadidos, te preocuparás por la productividad de las ciudades.


Respecto a la cultura es cierto, pero si tomamos el territorio del demographics (sólo considera las casillas dentro de frontera) es lo mismo. A mi juicio es intercambiable (y mejor la cultura), con la ventaja que los puntos de cultura son sufren "gaps" y si el territorio (el perÃodo que se amplia la influencia cultural).

(porque maximicé algunas reglas del juego, no las infringÃ...)

De todos modos, veo que muchos construyen templo enseguida...parece ser que incluso en la capital (lo digo por la thread de "1ªmejora...")...no lo veo ningún sentido hacerlo tan pronto...lo que queréis es que vuestro modo de jugar se puntúe mejor

Por todo ello, abogarÃa por:
- población (del demographic)
- GNP (reducida la ponderación)
- manufactured (reducida la ponderación)
- puntos culturales (reducida la ponderación)
- wonders
- nº unidades (todas)

¿opiniones?¿propuestas?

[Arthur00]

Originally posted by Estilpón
bien, pero yo lo he propuesto se basa en 4 indicadores que hay en demographics, son turno a turno, son más completos, y eliminan las escandalosas faltas del scores y los errores y las manipulaciones más fragantes...

flagrantes, que si no huelen

[WRW]

Originally posted by ydiiby
...en mi opinión, la cultura es un indicador importante (que no influye en el score) y deberia contarse. No tengo que recordarte que has ganado la primera ronda, pero eres el último en cultura

Eso, eso, que cuente más la cultura...

La verdad es que ponerse a hacer cálculos infinitesimales después de cada partida puede quitarle a más de uno las ganas de participar, sobre todo si no marcha muy bien.

[ydiiby]

Eso le pasa por escribir tanto

Propongo que hagamos una encuesta con la siguiente pregunta:

¿Quieres cambiar el sistema de puntuación?

[ydiiby]

Eso. Menos hablar y más jugar

[Estilpón]

Originally posted by Arthur00


flagrantes, que si no huelen

cierto, cierto... (esto me confirma que alguien habÃa leÃdo el post...)

[Kramsib]

Po fale.

De todos modos, yo le veo un problema a la población del demographics. Realmente en el juego, cada ciudadano es igual y sin embargo no implica el mismo incremento de población, me explico. El primer ciudadano implica 10.000 de población, el segundo 30.000, el tercero 60.000, el 4º 100.000, ...

Esto es, por cada ciudadano adicional el nivel de población aumenta más que proporcionalmente (el 1º supone un incremento de 10.000, el segundo de 20.000, ...). Esto hace que añadir workers a las cities puede aumentar la población más que proporcionalmente. Por eso mi idea era la de contar la población por el tamaño de ciudad en vez de por la demografÃa.

Y bueno, no se si lo habéis leido, pero mi idea era preparar una hoja de cálculo que hiciera todo el proceso computacional, el jugador sólo debÃa recoger un par de datos na más