Eso que me dices es equivalente a afirmar que el idioma castellano mas mehó es el que se habla en Castilla (o por extension en España), lo cual es obviamente una estupidez con la que espero no estes de acuerdo. Los españoles y los iberomaericanos tenemos los mismos antepasados, luego todos somos ramas. Es precisamente esa forma tan paternalista de ver nuestra historia comun lo que tanto repatea por alla y lo que da origen a tantos desencuentros, y la verdad es que no me extraña lo mas minimo. Los dos, Alfonsus y Kindal, estais cometiendo el mismo error imho.
Announcement
Collapse
No announcement yet.
Civilization IV
Collapse
X
-
Originally posted by Jay Bee
Eso que me dices es equivalente a afirmar que el idioma castellano mas mehó es el que se habla en Castilla (o por extension en España), lo cual es obviamente una estupidez con la que espero no estes de acuerdo.
Los españoles y los iberomaericanos tenemos los mismos antepasados
De todas maneras lo que dices de paternalismo es totalmente cierto, si fastidia mas o menos ya es su problema, la mayor parte de su cultura actual es española les guste o no, se podria hablar de hispanidad en general si nosotros hubieramos adoptado parte de sus costumbres y antepasados.
Si no fijate en el brasileño en el thread sobre portugal de todas maneras todo esto es hablando sobre el juego y quien representaria mejor a la "hispanidad", lo que no implica que en la vida real seamos paises hermanos, no creo que diga que somos superiores, simplemente los mejores representantes puesto que es nuestra cultura y nosotros la llevamos alli.
Comment
-
Originally posted by kIndal
Eso me lo dices a mi?no yo no opino eso, pero en Castilla (solo en Castilla) si se habla (mejor dicho, se hablaba) el autentico castellano (que no por ello el mejor) y eso no tiene vuelta de hoja.
Entonces serian todos latinos y sin embargo no es asi, olvidas el elemento "no iberico" que todavia existe entre ellos y que es lo que precisamente les da sus caracteristicas particulares, mucho mas de la que hay entre ningun español, si no fijate en las Canarias, el antiguo reino de Granada o incluso Cuba o Puerto Rico (que fueron colonizados en los mismos años), alli apenas hay diferencias con el resto de España porque la mayoria tienen unicamente antepasados comunes, sean gallegos, vascos, catalanes,andaluces o de donde sean, simplemente por geografia el grado de convergencia entre los pueblos peninsulares es mucho mas alto que con hispanoamerica.
De todas maneras lo que dices de paternalismo es totalmente cierto, si fastidia mas o menos ya es su problema, la mayor parte de su cultura actual es española les guste o no, se podria hablar de hispanidad en general si nosotros hubieramos adoptado parte de sus costumbres y antepasados.
Si no fijate en el brasileño en el thread sobre portugal
de todas maneras todo esto es hablando sobre el juego y quien representaria mejor a la "hispanidad", lo que no implica que en la vida real seamos paises hermanos,
no creo que diga que somos superiores, simplemente los mejores representantes puesto que es nuestra cultura y nosotros la llevamos alli.
Comment
-
Originally posted by kIndal
pillin!!! no sera que confundes el hecho de ser "lo autentico", con ser "mejor que..."
Que haya diferencias no significa que nadie sea peor o mejor que nadie,eh? Los padres no tienen porque ser mejor que los hijos ni viceversa
Comment
-
Originally posted by Jay Bee
En cada lugar evoluciono de una manera de acuerdo a las circunstancias, pero es no le quita ni un apice de autenticidad a ninguno.
De hecho hoy por hoy se habla mucho mejor (=con mas propiedad) en Hispanoamerica que en España.
Pareces olvidar el obvio elemento no iberico que aun existe entre los españoles.
Esto me ha recordado esta frase que dijo el gobernador de la ciudad de Mojacar(Almeria) antes de ser reconquistada por los Reyes Catolicos:
"Cristiano...Yo soy tan español como tu. Cuando llevamos los de mi raza mas de 700 años viviendo en España, nos deciis: "sois extranjeros, volved al mar"
En africa nos aguarda una costa inhospitalaria que de fijo nos dira lo mismo que vosotros con mas razon: "sois extranjeros. Cruzad el mar por donde vinisteis y regresad a vuestra tierra".
Henos aqui entre dos costas que nos niegan el pan, la vencidad y el abrigo...
Diselo a tus reyes...Yo, antes que entregarme como un cobarde, sabre morir como un español."
Si a nuestra vision, los musulmanes conquistaron la peninsula 711 y no se puede considerar que representen la hispanidad a la perfeccion, sin embargo si forman parte de ella.
Ademas, hay miles de argentinos, mexicanos, venezolanos, chilenos cuya sange proviene primordialmente de España.No, he ahi tu error. Nosotros no la llevamos alli. La llevaron los antepasados de los latinoamericanos actuales, que se da la curiosa circunstancia que tambien son antepasados nuestros. La cultura por tanto es tan de ellos como nuestra.
Ahi mismo esta lo bonito, siendo distintos tenemos un nexo comun que nos hace hermanos, lo español, y que mejor representate de la cultura española que España.
Todos somos manifestaciones mas o menos diferenciada de la misma cultura, cuyo tronco es comun es la España imperial! Ese es el punto, no otro!
No entiendo lo que quieres decir
Originally posted by Alexnm
Well, why not? Brazil was originally "invented" by Portugal, we have to support each other, I guess. Okay, so we had our arguments in the past, but today we make fun of them in a tender way...Creo que eso es contradictorio.
Imaginate que una tus hijas ve la luz y descubre que es inevitable ser atletica, que la razon tira mas que la sangre, pues entonces probablemente la hija que si ha seguido el madrismo ciego familiar representaria mejor a la familia Balsinde que la colchonera pero no por eso deja de ser hermana (bueno si porque tu la desheredarias jeje )
Sasto, lo que pasa es que nosotros y ellos somos todos hijos. Y tu te empeñas en que ellos si son hijos pero nosotros seguimos siendo padres.
Comment
-
Caramba, me despisto un poquito y la que habéis montado!!!!
ya no sé muy bien cuál es el meollo de la cuestión que se discute (que se argumenta), pero me parece que es sobre la denominación de la civilización que falta en el civ3...
En mi opinión, la denominación de la civilización que debe representarse debe ser la más ajustada al perÃodo histórico principal: p.e. denominaciones como persas, romanos, mongoles o vinkingos, actualmente no tienen mucho sentido, pero no creo que surgiesen diferencias en cuanto a la denominación que deberÃan tener (excepción griego vs atenienses, pero tiene una explicación propia: el concepto de la hélade y demás).
Por tanto, no deberÃa ser civilización latina. SurgirÃa la controversia de civilización castellana o hispánica, pero no son denominaciones "consolidadas" desde el punto de vista de extensión y aceptación exterior (no como la denominación inglesa vs británica o la más genérica de anglosajona).
Asà que mi opción serÃa la española. Tal cuál.Israel = apartheid
Comment
-
Originally posted by Jay Bee
Kindal, no vuelvo a hablar con vos de nada que no sea fumbol
Originally posted by kIndal
Imaginate que una tus hijas ve la luz y descubre que es inevitable ser atletica, que la razon tira mas que la sangre, pues entonces probablemente la hija que si ha seguido el madrismo ciego familiar representaria mejor a la familia Balsinde que la colchonera pero no por eso deja de ser hermana (bueno si porque tu la desheredarias jeje )"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
The Spanish Civilization Site
"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cÃvico
Comment
-
Mmm... me parece que toda esa discusion de la "civilizacion hispana" no va a llegar a buen puerto.
Personalmente, como latinoamericano, obviamente me siento identificado con España ya que es nuestra Madre Patria, pero sin embargo no me siento parte de su pais. Compartimos idioma, costumbres y otras cosas, pero personalmente, yo siempre he considerado que en el juego civilization, las civilizaciones que se tienen que representar son las que cuentan con mas "historia" dentro de la evolucion de la raza humana.
Otra cosa mas, nosotros somos americanos y ustedes europeos!!
A pesar de haber tenido puntos en comun a traves de la historia, nos desarrollamos en distintos lugares, y tambien tenemos costumbres, antepasados propios.
Creo que sacando a los Aztecas, Mayas e Incas, no hay otra americana que se merezca ser representada. (Ah!! me olvidaba de los yankees)
En cambio ustedes tienen mas de 1000 años de una historia muy rica, y obviamente no pueden faltar en un juego que se propone representar el desarrollo de la historia de la humanidad. Pero que podiamos esperar de un juego hecho por yankees?? Acaso era mas importante poner a los indios sioux que a España??
Creo que no hay que pensar mucho para elegir cual de las dos tuvo mas influencia en la historia!!!
Comment
-
Originally posted by academia
Mmm... me parece que toda esa discusion de la "civilizacion hispana" no va a llegar a buen puerto.
Personalmente, como latinoamericano, obviamente me siento identificado con España ya que es nuestra Madre Patria, pero sin embargo no me siento parte de su pais. Compartimos idioma, costumbres y otras cosas, pero personalmente, yo siempre he considerado que en el juego civilization, las civilizaciones que se tienen que representar son las que cuentan con mas "historia" dentro de la evolucion de la raza humana.
Otra cosa mas, nosotros somos americanos y ustedes europeos!!
A pesar de haber tenido puntos en comun a traves de la historia, nos desarrollamos en distintos lugares, y tambien tenemos costumbres, antepasados propios.
Creo que sacando a los Aztecas, Mayas e Incas, no hay otra americana que se merezca ser representada. (Ah!! me olvidaba de los yankees)
En cambio ustedes tienen mas de 1000 años de una historia muy rica, y obviamente no pueden faltar en un juego que se propone representar el desarrollo de la historia de la humanidad. Pero que podiamos esperar de un juego hecho por yankees?? Acaso era mas importante poner a los indios sioux que a España??
Creo que no hay que pensar mucho para elegir cual de las dos tuvo mas influencia en la historia!!!
Eso es Nacionalismo puro y duro
SaludosEl futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Comment
-
No te preocupes academia, la discusion esa finalizara bien, aqui todos somos amiguetes. Yo por supuesto que tampoco les identifico a ustedes como compatriotas mios. Pero yo me estaba refiriendo a la civilizacion como un todo, no a los paises que la componen. Bajo mi punto de vista, Latinoamerica es tan hispana como España. Pero hay otros que piensan que no, je je
Comment
Comment