Discusiones al gas para Civ4

[Kelzad]

Siempre he pensado esto: Siempre hay un gobierno de derecha que lleva al paÃs al progreso, economÃa estable y creciente, etc... pero resulta que todo es a costa de adquisición de deuda externa y privatización. Cuan el paÃs está cagado sacan al presidente y sube un de izquierda. Al tener el paÃs hundido en la mierda, lo único que puede hacer es ahorrar y pagar los préstamos, subir los impuestos y reducir el gasto fiscal. Resultado el presidente de derecha es alabado y el de izquierda es un chanta y corrupto. Y eso es si alcanza de terminar su gobierno...

[academia]

Perdon pero una pequeña correccion..Argentina no privatizo nada , el que lo hizo fue el maldito gobierno que tuvimos por diez años y al que la mayoria alababa por colocarnos en el primer mundo. Vendieron espejitos de colores que todos compramos mientras se llevaban el oro.

Bueno... cuando uno dice Argentina, Chile, Rusia, USA o Alemania hizo "XXXX", creo que nos estamos refiriendo al gobierno de turno... gobierno argentino que para bien o para mal, representa al pais en ese momento.
Igual... esto es un tema linguistico/conceptual secundario.

Si queres ponerlo mejor, podemos decir que el gobierno de Menem se mando todas estas cagadas

Esto ya lo sabiamos ,nadie puede ser tan ciego de no haberlo visto. Sabiamos que tarde o temprano la falta de control y la falta de inversiones de las privatizas terminarian en esto. Esto no es nuevo ya en los ultimos años de la decada del enano maldito esto se veia venir y todavia hubieron millones que lo votaron, total era mejor el un peso un dolar que el futuro del pais.

Mira... yo creo que si "ya lo sabiamos" no se hubiera relegido a Menem...
No se si la poblacion no lo sabia/no lo quiso ver/se creyo las mentiras del gobierno menemista.

Lamentablemente, en 1995 yo tenia 15 años y no podia votar, ni tenia la suficiente informacion para saber del funcionamiento del gobierno.
Hoy miro lo que se hizo... y no puedo creer que no "hayan visto" lo que se venia...
Y para los que dicen "el primer gobierno de Menem fue bueno"...
Si... con el dinero de la venta (bah, cuasi-regalo) de las privatizadas mas el acceso al credito internacional, yo tambien puedo financiar un deficit de la puta madre y lograr un "aparante crecimiento sostenible". Pero creo que poca gente ve esto...
En el segundo gobierno, simplemente se le fue todo a la mierda a Menem y Cavallo. El sistema se caia solo...

Y eso de la reactivacion industrial y el crecimiento y lo demas es un discurso mentiroso, el crecimiento es de la Pymes y del consumo Estamos viviendo solo de las exportaciones no de las grandes empresas que quebraron en la epoca maldita. Con el perdon de los economistas del foro

Y quien pensas que ha logrado el crecimiento industrial???? Las grandes empresas???NOO
OBVIAMENTE son la PyMes!!!

Y no se de donde sacas que la reactivacion industrial es un discurso mentiroso... con todo respecto, si hay un aspecto que conosco bastante en la economia, es la parte industrial. y bastante sobre la de mi pais.
Me he informado y el crecimiento es real... perdon, la recuperacion!!! no ha habido un verdadero crecimiento todavia...
Y respecto a vivir de las exportaciones... cual es el gran problema??? si el consumo interno se fue a la mierda, tenemos que salir a vender al mercado externo. Es el momento!!!!!!!!!

Para mi el problema sigue siendo la falta de creacion de empleo...

[academia]

Siempre he pensado esto: Siempre hay un gobierno de derecha que lleva al paÃs al progreso, economÃa estable y creciente, etc... pero resulta que todo es a costa de adquisición de deuda externa y privatización. Cuan el paÃs está cagado sacan al presidente y sube un de izquierda. Al tener el paÃs hundido en la mierda, lo único que puede hacer es ahorrar y pagar los préstamos, subir los impuestos y reducir el gasto fiscal. Resultado el presidente de derecha es alabado y el de izquierda es un chanta y corrupto. Y eso es si alcanza de terminar su gobierno...

Coincido en gran parte con lo que decis Kelzad
nada mal

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Kelzad
Siempre he pensado esto: Siempre hay un gobierno de derecha que lleva al paÃs al progreso, economÃa estable y creciente, etc... pero resulta que todo es a costa de adquisición de deuda externa y privatización. Cuan el paÃs está cagado sacan al presidente y sube un de izquierda. Al tener el paÃs hundido en la mierda, lo único que puede hacer es ahorrar y pagar los préstamos, subir los impuestos y reducir el gasto fiscal. Resultado el presidente de derecha es alabado y el de izquierda es un chanta y corrupto. Y eso es si alcanza de terminar su gobierno...

Frei de derechista no tiene nada y el resultó ser el presidente más inútil de la última mitad de siglo. Gracias a Dios que tenÃa un buen grupo asesor, tipos como Foxley, Aninat, Massad son muy brillantes para un tarado como Frei. Si ni siquiera sabÃa hablar!!! lo peor es que afuera lo ven como un gran estadista... no le llega ni a los talones a Lagos.

[Dr. Nick]

Hmmm, no se. Aca los gobiernos de derecha siempre hundieron al pais, y los de centro izquierda fueron los que lo rescataron.

[Kelzad]

Frei era un ignorante en materia polÃtica. El lo dijo: el último dÃa de su gobierno supo como debia gobernar.

[Chilean Presidentâ„¢]

aca los que han hundido el paÃs han sido tarados de ambos lados y los que lo han salvado también.. aunque se han demorado el doble

y lo peor fue la guerra civil de 1891. ibamos tan bien.. pero tan bien!!.. puta guerra.. lo peor de todo es que ganó el bando que no debÃa haber ganado.

[Dr. Nick]

La de 1891 fue cuando echaron a Balmaceda, no?

[Chilean Presidentâ„¢]

Yes Sir. Y se terminó suicidando en la embajada Argenta.

[amidala]

Estoy de acuerdo con vos Academia, no en todo, pero vos sos economista y yo no , soy un simple mortal que quiere que a mi pais le vaya bien. Y enteindo que digas que si lo hubieramos sabido nadie hubiera votado a al enano, pero lo sabiamos pero a aqui se vota con el bolsillo no con la cabeza. Era mas importante poder vijar a Miami y comprar basura que los pobres que estabamos fabricando.Sabias que el 70 % si el 70% de los niños entre 0 y 15 años de este pais son pobres o viven bajo la linea de probreza es decir puede haber un pobre mas pobre???

Y no tine nada de malo que un pais viva de las exportaciones no dije eso, pero teniamos industria pesada recordas? grandes fabricas textiles..... grandes harineras...y etrc etc .Lo dije por eso, las exportaciones no solucionan la economia de un pais , ni dan trabajo.Ademas pedi disculpas a los economistas

[Kelzad]

Viva Balmaceda! Gracias a él no se desperdiciaron todas las ganancias del salitre! Viva el autoritarismo moderado!

[Chilean Presidentâ„¢]

Si!! viva.. (bueno viva en esa época que hoy no estarÃa muy de acuerdo con ese modelo). El Presidencialismo fuerte fue idea del gran Diego Portales, que tipazo! Ojalá tuviesemos más como el en el transcurso de nuestra historia.

[academia]

Estoy de acuerdo con vos Academia, no en todo, pero vos sos economista y yo no , soy un simple mortal que quiere que a mi pais le vaya bien. Y enteindo que digas que si lo hubieramos sabido nadie hubiera votado a al enano, pero lo sabiamos pero a aqui se vota con el bolsillo no con la cabeza. Era mas importante poder vijar a Miami y comprar basura que los pobres que estabamos fabricando.

Yo tambien soy un simple mortal que quiero que a mi pais le vaya bien...
Lo de "votar con el bolsillo y no con la cabeza" es verdad.
Lo que decis sobre Miami se aplica a la clase media. Pero tambien podemos incluir a la clase baja dando el ejemplo de compra de votos por comida u otros bienes de primera necesida.
Cuando decimos "votar con el bolsillo y no con la cabeza" creo que se extiende a todas las clases sociales.
Y si uno agarra un libro de historia y se pone a leer... va a ver que siempre ha sido asi en estas tierras.
"Me cago en lo que le pase al otro"

Sabias que el 70 % si el 70% de los niños entre 0 y 15 años de este pais son pobres o viven bajo la linea de probreza es decir puede haber un pobre mas pobre???

Creo que cualquier persona que lea el diario o preste atencion a las noticias sabe eso. El tema es que no se a cuantos les importa...

Y si... SIEMPRE se puede ser mas pobre
A mi siempre me dio por las pelotas cuando escucho como se quejaban en los 50s, 60s, 70s u 80s de lo mal que estabamos... pero la puta madre!!! NO SABEN LO BIEN QUE ESTABAMOS!!!
Siempre quejandose de lo que nos falta? mirando para afuera? no entiendo porque se desprecia tanto lo argentino...
Quejandose de boludeces... AHORA SI tenemos problemas muy importantes... AHORA SI estamos bien jodidos. Porque no se quejaban del crecimiento desmedido de la puta deuda???
Mientras yo este bien, me importa un huevo los otros... pero los otros son tan argentinos como yo

No se si esto es general... si se da en todo el mundo, si es una caracteristica humana o solo argentina.

[academia]

Y no tine nada de malo que un pais viva de las exportaciones no dije eso, pero teniamos industria pesada recordas? grandes fabricas textiles..... grandes harineras...y etrc etc .Lo dije por eso, las exportaciones no solucionan la economia de un pais , ni dan trabajo.Ademas pedi disculpas a los economistas

Por favor, ni me hagas acordar de las industrias pesadas que teniamos... me dan ganas de llorar

Pero no estoy de acuerdo con el tema de las exportaciones.
He leido sobre muchos intentos de crear mercados para consumo interno... pero fracasan. El mercado interno argentino es muy pequeño.
Para mi la salida SIEMPRE ha sido la exportacion. Pero la exportacion de productos industriales. Y eso te aseguro que daria mucho trabajo

[Dr. Nick]

En los 40s estabamos barbaro, y durante Illia y los primeros años de Ongania tambien. Todo se empezo a ir a la remierda con las duplas Ongania-Vasena, Isabelita-Rodrigo y Videla-Martinez de Hoz... y el resto, es historia.