Mundo CIV hace un año.

[Thorgal]

¿Cual?

Por cierto, que a los portugueses no les gusta tenernos a nosotros de vecinos...

Sí, y tienen una fijación con no se qué pueblecito de la frontera que dicen que es de ellos y se lo quitó España o algo así...

[Jay Bee]

Olivenza. Y francamente, tienen mas razon que unos santos. Se la quitamos por la razon de al fuerza, exactamente igual que los ingleses nos quitaron Gibraltar.


Francia es, creo yo, el unico pais serio de Euopa. El unico problema que tiene es que esta lleno de franceses

[jasev]

Olivenza. Y francamente, tienen mas razon que unos santos. Se la quitamos por la razon de al fuerza, exactamente igual que los ingleses nos quitaron Gibraltar.

Hombre, no es exactamente lo mismo. Olivenza es una disputa fronteriza entre territorios (como Alsacia o el Sarre entre Francia y Alemania), Gibraltar es un problema colonial.

[Jay Bee]

Disputa fronteriza lo de Olivenza? Interesante manera de definirlo. No muy objetiva, pero en fin... En todo caso y prescindiendo de eitiquetas, el modo en que se la quitamos a Portugal (y no se la devolvemos) en que se diferencia de lo que hicieron los ingleses en Gibraltar?

[Master Zen]

esto se pone bueno....

[jasev]

Disputa fronteriza lo de Olivenza? Interesante manera de definirlo. No muy objetiva, pero en fin... En todo caso y prescindiendo de eitiquetas, el modo en que se la quitamos a Portugal (y no se la devolvemos) en que se diferencia de lo que hicieron los ingleses en Gibraltar?

¿El modo de quitárselo? En nada (bueno, no sé... Gibraltar no se rindió a la Gran Bretaña sino al Archiduque Carlos, pero en fin, olvidemos ese detalle). La diferencia es que entre dos países fronterizos, ese tipo de cosas es relativamente normal. Tras siglos de guerras y conquistas en uno y otro sentido, se llega a una frontera. Lo mismo, como he dicho, ha ocurrido con Alsacia, el Sarre. Ya que estamos en ello, lo mismo pasó con el Rosellón y la Cerdaña, ¿no?. Pero Gran Bretaña no tiene fronteras con España, y Gibraltar es por lo tanto un enclave colonial, no una expansión más o menos 'natural' del territorio como Olivenza. Adjunto un mapa de la situación de Olivenza entre España y Portugal. Que me expliquen por qué razón ha de ser Portuguesa y no Española (o viceversa, lo que intento decir es que estas cosas siempre pasan entre países fronterizos). Los países conforman sus fronteras luchando contra sus vecinos por el territorio hasta que se llega a una posición más o menos estable.

Estoy convencido de que si en 1850 nos hubieran atacado y se hubieran quedado con Olivenza, ahora nosotros estaríamos exigiendo su devolución.

[Thorgal]

Originally posted by HammerLand

Entonces jodelos a ellos tambien

Bueno, Claro que si, es mas todos las personas y seres de este mundo merecen respeto, completamente de acuerdo ...quizas a lo que me referia y me exprese mal, es que Francia es un pais al cual YO admiro mucho, tu comentario no me gusto nada , te imaginas si posteas eso en el off-topic o donde lo vea algun franchute...los franceses te hacen mierda la PMmera, es que cualquiera se siente ofendido con lo que dijiste, me imagino que dirias si llegara un frances y dijera algo parecido de Chile, o de cualquier pais SudAmericano

Ni de Gaulle se huibiera cabreado tanto ante el inocuo troleo de CP. ¿tienes ascendencia francesa o algo, Hammer?

[Jay Bee]

Originally posted by jasev
¿El modo de quitárselo? En nada (bueno, no sé... Gibraltar no se rindió a la Gran Bretaña sino al Archiduque Carlos, pero en fin, olvidemos ese detalle).

Claro, no fue Gran Bretaña quien ataco, sino Inglaterra Pero tienes razon, eso es otra historia.

La diferencia es que entre dos países fronterizos, ese tipo de cosas es relativamente normal. Tras siglos de guerras y conquistas en uno y otro sentido, se llega a una frontera. Lo mismo, como he dicho, ha ocurrido con Alsacia, el Sarre.

Puedes decir todas las generalidades que quieras pero la frontera entre Portugal y Castilla quedo establecida ya en la Edad Media. Olivenza fue siempre portuguesa por tratado entre el rey de Portugal y el rey de Castilla (tratado del siglo XII o XIII, no recuerdo). Y asi fue hasta principios del siglo XIX, cuando un impresentable de nombre Godoy en connivencia con Napoleon, decidio que el anacronismo historico llamado Portugal debia terminar. Siendo breves, el resultado de todo aquello fue que Olivenza cambio de manos. Despues España cambio de bando y se alio con portugueses e ingleses contra francia y despues firmo un tratado en Viena (no recuerdo el año) por el que reconocia la "portuguesidad" de Olivenza y se comprometia a devolverla. Eso no ha sucedido aun (ni sucedera). Portugal jamas firmo nada reconociendo la españolidad de Olivenza.

Resumiendo. Olivenza se la quitamos a los portugueses porque eramos mas bullies que ellos. Igual que hizo Inglaterra con Gibraltar: un bully le quita un trozo de tierra a otro pais y se niega a devolverselo. Es asi de simple. Lo de la colonia viene despues, es otro asunto.

[Master Zen]

Ah pues entonces California, Texas y todo lo demas que nos rateo EU fue una simple "disputa fronteriza natural"?

[DrGerry]

Je, nosotros hacemos al revés: le regalamos Tilcara a Bolivia (¿eso será mejor o peor para los tilcarenses?)

[Chilean President™]

Originally posted by thorgalaeg
Ni de Gaulle se huibiera cabreado tanto ante el inocuo troleo de CP. ¿tienes ascendencia francesa o algo, Hammer?

yo si!

[Dr. Nick]

Le regalamos Tarija tambien... y por suerte, ya que el quilombo de ahora empezo en Tarija...

[DrGerry]

Me parece que el quilombo de ahora empezó en Washington...

[Chilean President™]

Originally posted by El Awrence
Le regalamos Tarija tambien... y por suerte, ya que el quilombo de ahora empezo en Tarija...

Y ahora Tarija amenaza con la independencia

[HammerLand]

Originally posted by thorgalaeg

Ni de Gaulle se huibiera cabreado tanto ante el inocuo troleo de CP. ¿tienes ascendencia francesa o algo, Hammer?

Que yo sepa no...ademas no creo que haya que tener ascendencia de un pais para """defenderlo""" de las malvadas y diabolicas intenciones de chilean

Originally posted by Chilean President


yo si!

Originally posted by Chilean President
of course.. pero era una broma... relax

Relajado

...igual ya me tome un armonyl ( eso solo lo entendera chilean, creo )