Retirada organizada de tropas

[Chilean President™]

Pues pide la nacionalidad y te mando de embajador para donde quieras .. lo mismo va para Gerardo, aunque de seguro va a querer irse a Cuba

[WRW]

Originally posted by Chilean President
Pues pide la nacionalidad y te mando de embajador para donde quieras .. lo mismo va para Gerardo, aunque de seguro va a querer irse a Cuba

A mi me gustaría la embajada de Roma. (Con un buen sueldo, claro)

[DrGerry]

Originally posted by Estilpón
Jasev: soy una persona muy razonable y estoy perdiendo la paciencia.

[DrGerry]

Originally posted by Chilean President
Pues pide la nacionalidad y te mando de embajador para donde quieras .. lo mismo va para Gerardo, aunque de seguro va a querer irse a Cuba

¡No, a Cuba no, que es una porquería! Mejor Haití, El Salvador, Guatemala, Honduras o algún país de esos que demuestran el triunfo del capitalismo.

[yaroslav]

Originally posted by thorgalaeg


Pero de vez en cuando es bueno discutir, aunque nunca se llegue a convencer al adversarioo viceversa, como succede en casi todas las discusiones, sobre todo en los foros interneteros.

De acuerdo, pero

A) No digas luego que no te advertí (cuando todo el mundo se me lance al cuello )

B) Para no empezar de vacio, y no tener que repetirme mucho ¿Te sería mucha molestia leerte nuestra discusión anterior? Son las tres primeras páginas de este enlace:

http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=&threadid=64258

[jasev]

Estilpón:

Pero estás confundiendo los términos.
no digo: si se cumple A --> se cumple B

Que sería una "condición suficiente"
Puesto en negativo es una "condición necesaria", pero no "suficiente".

No me líes. Tú has dicho que no ha habido ningún sistema económico que cumpliera ciertas premisas y que no diera lugar a unos ciertos niveles de bienestar. Esa afirmación está ahí, y ya la he 'quoteado' dos veces (no puedes borrarla ); y en esa frase, la doble negación se convierte en afirmación: Todos los sistemas económicos que cumplen esas premisas dieron lugar a ciertos niveles de bienestar. "Si no hay ninguno que no lo sea, es que todos lo son". El resto no es mas que un pobre intento de liar al personal, y el hecho de que prefieras estrujarte el cerebro con esos argumentos antes de reconocer que has metido la pata no te deja en buen lugar

Chilean President:

Pues pide la nacionalidad y te mando de embajador para donde quieras .. lo mismo va para Gerardo, aunque de seguro va a querer irse a Cuba

Me pido el consulado de las Seychelles, donde estoy seguro de que podré hacer una gran labor en favor de la República de Chile

[JCG]

Cuba no es ni el infierno que previenen los EE.UU. (obviamente por razónes políticas), ni el paraiso terrenal (oops..perdón, "utopia comunista en el fin de la historia", sorry) que algunos defienden ciegamente a capa y espada.

Lo dije en algún otro lugar y lo vuelvo a decir: el mejor camino para Cuba no es el puro Capitalismo competitivo o corporativo, no, pero sí el democratizar más las elecciones Y las libertades de prensa y crítica, con eso bastaría para acabar el embargo, si se cumple a cabalidad.... (Claro que bajo otra presidencia de EE.UU., la actual pues...ya saben )

El resto pues ya lo han dicho otros mucho mejor.

[Thorgal]

Originally posted by yaroslav


De acuerdo, pero

A) No digas luego que no te advertí (cuando todo el mundo se me lance al cuello )

B) Para no empezar de vacio, y no tener que repetirme mucho ¿Te sería mucha molestia leerte nuestra discusión anterior? Son las tres primeras páginas de este enlace:
http://apolyton.net/forums/showthrea...threadid=64258

Pues no veo que nadie saliera escaldado. Sólo veo un inteligente debate del que he aprendido bastante.

Por tanto no voy a discutir de nuevo sobre el estado actual de las cosas, del terrorismo, de Arafat y de Sharon porque sería inútil. y porque seguramente me darías mil vueltas. Todo eso es un potaje muy complicado y no existe la posibilidad de encontrar una solución que contente a ambas partes, del mismo modo que algo no puede ser negro y blanco a la vez. Las cosas se van embarullando y al final uno no sabe quién es el bueno y quien el malo. Sin embargo la raiz del problema subyace y nos puede orientar.

Y de todos modos, creo que es evidente lo que ahora está pasando allí. Y, aunque sea un tópico, con quién hay que estar cuando un montón de desarrapados, que no tienen dónde caerse muertos, le tiran piedras a un tanque de cuarenta millones de dólares mientras corretean entre los escombros de sus propias casas.
No es que piense que siempre hay que defender al más débil, pero me cuesta no hacerlo. Es lo cabal.

Pero sobre todo, me parece increíble que, con lo que está pasando en el mundo actualmente: el enfrentamiento del mundo occidental con el mundo islámico, el terrorismo, los muertos, las guerras que se están produciendo y se han producido... que todavía pueda haber quien piense que todo esto es asumible con tal de que unos pocos millones (la mayoría emigrados allí por puro capricho religioso o por simple conveniencia económica) puedieran tener su terruño prometido, pasando por encima de quien y de lo que sea. Y sin importar las consecuencias.

Sé que hay otras razones para la crispación, pero también sé, y de primera mano, que lo que más indigna y enfrenta al conjunto de los árabes e incluso al conjunto de los musulmanes contra EEUU, GB y por extensión, contra occidente, es el apoyo de estos a la creación y mantenimiento del estado de Israel. Y con diferencia.

Incluso puedo entender, aunque yo no los crea demasiado, a aquellos que hablan del lobby judío. Porque, mirando la situación en conjunto, desde fuera, en perspectiva, desde un punto de vista matemático, o simplista (o incluso simplón) como el mío, no me parece lógico.

Quiero decir que no compensa. Que no me salen las cuentas.

[Chilean President™]

Bueno, bueno, todas las embajadas y consulados que quieran


-------
Con respecto al tema de Israel, bueno no creo que a esta altura sea útil discutir que tan 'legal' o 'moral' ha sido la creación del Estado en aquel lugar del mundo. Existen pros y contras, pero de que sirve discutir sobre el tema, Israel existe en el Medio Oriente y esa es una realidad.

Sobre lo que dices de proteger al inocente, pues Israel también tiene el derecho de proteger a sus inocentes. Encuentro brutal el hecho de que con subirte a un bus te estes jugando la vida.

Es dificil de lograr ver una solucion concreta cuando no sabemos que vino primero si el huevo o la gallina, por que mientras que los israelitas claman que sus ataques a los palestinos son en defensa del estado y contra los terroristas, los palestinos por su parte legitimizan sus atentados debido a los ataques israelitas.

Hace unos posts, jasev habló de que Israel debería ser estado laico. Bueno estaba esperando a ver como evolucionaba la discusión para tirar esto, pero luego nos fuimos con lo de Cuba. Creo que la conversión de Israel en un estado laico puede abrir un camino para la paz, aunque sea una teoría sin base solida, puede propiciar ciertos acuerdos de corto plazo que a la larga permitan una salida pacifica al conflicto.

[yaroslav]

Originally posted by thorgalaeg

Pero sobre todo, me parece increíble que, con lo que está pasando en el mundo actualmente: el enfrentamiento del mundo occidental con el mundo islámico, el terrorismo, los muertos, las guerras que se están produciendo y se han producido... que todavía pueda haber quien piense que todo esto es asumible con tal de que unos pocos millones (la mayoría emigrados allí por puro capricho religioso o por simple conveniencia económica) puedieran tener su terruño prometido, pasando por encima de quien y de lo que sea. Y sin importar las consecuencias.

Sin ánimo de polemizar, te diré, que en mi humilde opinión la emigración tiene que ver con la falta de esperenza y opresión en la tierra de origen, en la mayoría de los casos (yo hablaría sólo de emigración económica muy recientemente...)

[DrGerry]

Tengo una idea: qué tal si trasladamos Israel a Cuba, Cuba a Nueva York, Chile a Sudáfrica, Argentina a Argentina (como ya se fue al carajo, propongo traerla de nuevo), a Estilpon a China y a Chilean a Finlandia.

No sé si servirá de algo, pero seguro que algo va a pasar.

[yaroslav]

jeje, no estaría mal.

Por cierto, querido Gerard, me decepciona tu nuevo avatar. Leches, Picard es un blando. Un buen klingon (¡o romulano!) estaría mucho mejor que ese blandito
Incluso un cardasiano, pero Picard

[DrGerry]

Lo que pasa es que me hice socialdemócrata

[yaroslav]

¿tu? ¿socialdemócrata?

¿la revolución desde dentro ?

No en serio ¡¡¡un avatar de la serie original!!! A mí es la que más me gusta (tampoco es que en España haya muchas oportunidades de ver otras...), pero vaya. Scotty ha sido siempre un candidato firme para mi avtar

[Alfonso]

Quien es el del avatar de GerarDream ?