Retirada organizada de tropas

[yaroslav]

thor, rebaja un poco el tono, please.

[Chilean Presidentâ„¢]

O en todo caso podrÃan haber emigrado a EEUU como tantos otros, donde tan bien están.

Pero recuerda que durante y tras la 2GM muy pocos paÃses aceptaban inmigrantes judÃos.
EUA en particular rechazó la llegada de muchos judÃos y hace poco se hicieron publicas algunas cartas de Truman que trataba como "egoistas infames" a los judÃos, tras rechazar la llegada de tres barcos con refugiados desde Inglaterra.

[Thorgal]

thor, rebaja un poco el tono, please.

¿Dónde?

[jasev]

No me parece decepcionante. O tal vez si, pero para quien? para los no israelitas? pues eso da lo mismo, la importancia del Estado de Israel recae solo en sus ciudadanos y yo creo que ellos están mucho más que satisfechos

Em... ¿y qué hay de las personas a las que se echó de sus casas y de sus tierras? ¿Están satisfechos ellos?

Que tan mal está que sea un estado laico? y lo pregunto de verdad.

Pues para preguntarlo de verdad lo estás haciendo al revés

Un estado religioso es un atentado contra la libertad de culto y la igualdad de los ciudadanos. Si una persona puede alegar sus convicciones religiosas (de una confesión concreta, of course) y con ello se libra de pagar impuestos o de hacer el servicio militar, el resto de la población está siendo discriminada. En la Córdoba musulmana del Siglo X habÃa una maravillosa tolerancia religiosa... simplemente, los cristianos debÃan pagar un impuesto bastante elevado del que los musulmanes estaban exentos. El resultado es que en el siglo XI ya apenas quedaron cristianos en Córdoba (bueno, las persecuciones de Almanzor también tuvieron algo que ver ).

Personalmente estoy de acuerdo con la separación Iglesia y Estado, pero si en el caso de Israel a funcionado, y hasta el momento no se ha producido un levantamiento ciudadano que promueva el cambio, por qué debe ser considerado eso como algo negativo?

La democracia es el gobierno de la mayorÃa con el respeto a la minorÃa. El que los ciudadanos israelÃes no judÃos sean pocos no significa que deban ser discriminados (Además, ¿qué quieres que hagan, una intifada?). España es un paÃs mayoritariamente católico (más del 90% de la población), y si mañana se declarara el catolicismo religión oficial del estado a la mayorÃa de la gente no le importarÃa... pero a los musulmanes y protestantes, que algunos hay, les sentarÃa como un puñetazo en la cara. Bueno, y los ateos y librepensadores también protestarÃan, pero esos ya se saben, protestan por todo

[yaroslav]

Originally posted by thorgalaeg
Por otra parte los judios han vivido durante miles de años repartidos por el mundo, o es que los cristianos o los musulmanes viven todos en un mismo paÃs?. O en todo caso podrÃan haber emigrado a EEUU como tantos otros, donde tan bien están.

Suena con un poco de retintÃn o de algo peor. Probablemente nada más lejos de tu intencÃón, pero....

[jasev]

En cuanto a lo de la única solución, bueno. Eso explÃcaselos a los palestinos. No creo que Israel sea solución para ellos, ¿verdad?. Ni para LÃbano, Siria, Jordania, ni para los millones de árabes, en general. Por otra parte los judios han vivido durante miles de años repartidos por el mundo, o es que los cristianos o los musulmanes viven todos en un mismo paÃs?. O en todo caso podrÃan haber emigrado a EEUU como tantos otros, donde tan bien están.

Me está bien empleado por moderado. Ahora ambos lados se meten conmigo


Bueno xicos, yo me voy a la cama. Que ustedes lo pasen bien.

[yaroslav]

Originally posted by jasev

Me está bien empleado por moderado. Ahora ambos lados se meten conmigo

Desde este lado no te hemos dicho nada

[jasev]

Desde este lado no te hemos dicho nada

Pero lo estábais pensando...

[yaroslav]

¿El plural? ¿Somos varios? ¡¡Y yo sin enterarme!!

[jasev]

¿El plural? ¿Somos varios? ¡¡Y yo sin enterarme!!

Ya, no te habÃas enterado, por eso tu post anterior decÃa:

Desde este lado no te hemos dicho nada

[Chilean Presidentâ„¢]

Si, está re bien lo de libertad de culto, pero un estado mayoritariamente judÃo (en este caso) también tiene el derecho soberano de elegir como quieren que sea su relación Iglesia y Estado. Los ciudadanos de Israel no son des-cerebrados como para menospreciar otros cultos por el solo hecho de ser 'oficialmente' judÃos. No le veo nada malo, mientras no incurran en abusos.

Obviamente un Estado JudÃo, y creado con ese fin, difÃcilmente puede separar su polÃtica/Estado de su religiosidad, y de hacerlo debe ser un proceso, no una imposición de un organismo internacional o un grupo de paÃses.

Por supuesto que un exagerado (o no tanto) podrÃa decir que el 'judaismo impuesto' de Israel es igual de malo que el 'ateismo impuesto' de naciones como la URSS o Cuba en algunos años. Sin embargo, en el caso de Israel, tener una religión oficial no va en desmedro de las demás.

ah, y buenas noches

[Thorgal]

Chilean, como ya he dicho el problema de Israel viene de antes, y no tras la 2GM, aparte no me termino de creer eso de que no podÃan ir a ningún sitio, o que tenÃan que ir a algún sitio necesariamente.

Y al final, con la "solución" Israel lo único que se ha conseguido es cambiar el problema de "¿dónde van los judÃos?", por el de "¿dónde van los palestinos?".

[yaroslav]

Originally posted by jasev


Ya, no te habÃas enterado, por eso tu post anterior decÃa:

Era sólo el plural cientÃfico de modestia

[Thorgal]

Quede claro Yaros, que no tengo nada contra lo judÃo, ni muchÃsimo menos, como podrÃa parecer por mi torpeza al expresarme. Sólo contra el moderno estado de Israel, que me parece una barbaridad histórica.
Lo de emigrar a EEUU suena en realidad un poco fuerte, me referÃa a que en el caso de tener que emigrar, no creo que palestina fuera la mejor elección.
O sea, que no quiero decir que hubiera que echarlos de Europa a EEUU ni nada de eso.

[yaroslav]

ya, ya, si yo lo suponÃa, thorg. por eso escribÃ

Probablemente nada más lejos de tu intencÃón, pero....

Nuestras opiniones disienten, evidentemente, pero no creo que esté habiendo ningún problema por parte de ninguno . Simplemente, que en el último debate en el foro sobre este tema, ya salimos, creo que todos, escaldados.