Say you want a Revolution?

[Thorgal]

Aquí en Cádiz provincia, concretamente en Chiclana en la playa de la Barrosa, había tiempo ha, cuendo era yo un zagal, un enorme pinar que ocupaba muchos kilómetros de costa a todo lo largo de la playa. Ahora lo que queda son un puñao de urbanizaciones de mierda y un puto campo de golf.

Por suerte la mayor parte del litoral de aquí sigue todavía semisalvaje, gracias en parte al levante (ahora precisamente lleva un tiempo desquiciado, más de un mes ya, soplando sin parar) y otras ventoleras que son un estupendo espanta-turistas.

[Estilpón]

vaya, me esperaba algo más, :hmm: argumentado

[Estilpón]

vaya, me esperaba algo más, :hmm: argumentado

vale que no es "autóctono",
que haya césped o no, eso ya es otro tema (con el que estoy de acuerdo).
que lo usan mucho los guiris, vale ¿y qué? además, la cosa está cambiando...

[Thorgal]

vaya, me esperaba algo más, :hmm: argumentado

¿Eso va por mí?

[Estilpón]

(vaya lío con los posts)

"Por mucho dinero que generen, hay cosas más importantes."

no sé, déjame adivinar
¿destinarlo a una agricultura que produce un bien que hay que subvencionar para poder venderlo? ¿perjudicando a otros países que sí son eficientes produciendo...?
¿a una actividad agrícola en caída, con pérdidas de empleo...?

es mejor que a una actividad, que es el único deporte que usa mayoritariamente la población de mayor edad, una población que cada vez vive más años y está dispuesta a demandar dichos servicios (y pagarlos). Una actividad que genera muchísimos más puestos de trabajo y rentabilidad económica también...satisface los deseos y las demandas

¿qué otras cosas más importantes?

[todo esto lo hago para ver si alguien ve la luz]

[Estilpón]

sorry Thorg, no era en general, por picar

[Thorgal]

Pues yo ya estaba to picao...

[jasev]

¿destinarlo a una agricultura que produce un bien que hay que subvencionar para poder venderlo? ¿perjudicando a otros países que sí son eficientes produciendo...?
¿a una actividad agrícola en caída, con pérdidas de empleo...?

Eso no son más que sofismas, Estilpón, y lo sabes. Si la agricultura va de capa caída, se deben tomar medidas para resolverlo, pero convertirlo todo en un gigantesco campo de golf no es una solución. En primer lugar, porque el cesped de dieciocho hoyos consume muchísima más agua que un cultivo equivalente con las modernas técnicas de regadío. Por amor de dios, si los israelíes pueden tener una agricultura rentable, ¿por qué no nosotros?. Ahora bien, si lo que se quiere hacer es seguir regando las hectáreas de naranjos por inundación (yo lo he visto hacer aquí, y cada vez que lo veo me hierve la sangre)...

Eso por no hablar de que consumen el agua de otras zonas; la tala de árboles que supone en la mayoría de los casos (este verano vi un proyecto de campo de golf en la zona de Mazagón y me dieron ganas de afiliarme a los verdes), la inestimable contribución a la desertización que esto conlleva, etc, etc...

En resumen, que yo no veo la luz pero tengo la sensación de que tú estás deslumbrado. Y sí, me he picado.

[Vampire Carrot]

Originally posted by Jay Bee
el golf, los campos de golf son un deporte anglo. Nacio en lugares donde llueve tanto que no supone ningun problema mantenerlos. con la expansion guiri hay que poner campos de golf por todas partes. Es ilogico y antinatural pero claro, si no los angloyanquis se cabrean. Que llenen de campos de golf el norte de España, que es su lugar!

Cierto, aun más indignante es ver los campos de golf de California, es un desperdicio de agua terrible en esa región que compartimos México y E.U.A., ese recurso escasea demasiado y es motivo de conflicto entre los dos países.
Peor aun la región de la península de Baja California en México, región terriblemente seca y con unos campos de golf de los más soberbios y arrogantes.
Pero sin esos campos de golf no podríamos atraer tantos turistas yankees y no habría money (it's all about the benjamins dude)

[Vampire Carrot]

Originally posted by Estilpón
(vaya lío con los posts)

"Por mucho dinero que generen, hay cosas más importantes."

no sé, déjame adivinar
¿destinarlo a una agricultura que produce un bien que hay que subvencionar para poder venderlo? ¿perjudicando a otros países que sí son eficientes produciendo...?
¿a una actividad agrícola en caída, con pérdidas de empleo...?

es mejor que a una actividad, que es el único deporte que usa mayoritariamente la población de mayor edad, una población que cada vez vive más años y está dispuesta a demandar dichos servicios (y pagarlos). Una actividad que genera muchísimos más puestos de trabajo y rentabilidad económica también...satisface los deseos y las demandas

¿qué otras cosas más importantes?

[todo esto lo hago para ver si alguien ve la luz]

Algo que tu no ves es que los campos de golf necesitan estar perfectos y libres de cualquier tipo de plagas y necesitan ser inundados de insecticidas que arrasan con cualquier tipo de vida autóctona, se vuelven zonas verdes y vivas por fuera, pero muertas por dentro.
En México quisieron hacer un campo de golf en un area natural protegida y la población no se dejó, la verdad, eso es arrasar con la ecología y es un crimen contra la humanidad porque es un claro ejemplo de desperdicio de recursos y hablamos de recursos cada vez más escasos en todo el planeta como son Agua, Maderas y sobre todo atacas a los animales de la región.

[Estilpón]

Originally posted by jasev
Eso no son más que sofismas, Estilpón, y lo sabes. Si la agricultura va de capa caída, se deben tomar medidas para resolverlo, pero convertirlo todo en un gigantesco campo de golf no es una solución.

¿sofismas? lo que estoy intentando averigüar es el porqué la agricultura es preferible a los campos de golf, y consecuentemente, determinadas zonas no deben ser convertidas en campos de golf. Evidentemente no se trata de sustituirla, un sector por otro, eso acarrearía otros problemas.

btw ¿alguien "ha tocado campo" aquí?

En primer lugar, porque el cesped de dieciocho hoyos consume muchísima más agua que un cultivo equivalente con las modernas técnicas de regadío. Por amor de dios, si los israelíes pueden tener una agricultura rentable, ¿por qué no nosotros?. Ahora bien, si lo que se quiere hacer es seguir regando las hectáreas de naranjos por inundación (yo lo he visto hacer aquí, y cada vez que lo veo me hierve la sangre)...

si el criterio es la rentabilidad ¿por qué no dejamos que sea el inversor quien decida dónde invertir? (con las limitaciones ecológicas que sean necesarias para proteger determinados parajes)

En grandes zonas de Valencia se ha modificado el sistema de regadío "a manta" (inundación) por goteo. Y nos ha costado muchísima pasta, así que

En resumen, que yo no veo la luz pero tengo la sensación de que tú estás deslumbrado. Y sí, me he picado.

güeno, no se trata de ver la luz, retiro el ejemplo, se trata de debatir las cuestiones para enriquecerse

¿deslumbrado? no, no creo, sólo que siempre me sorprende un poco hmmm las "características de este debate" Se resume en "es que el golf consume mucha agua" y se valora poco más (no se suele sistematizar que aporta y cuáles son las alternativas)

pícate , pero no te enfades

[Estilpón]

Originally posted by Vampire Carrot
Algo que tu no ves es que los campos de golf necesitan estar perfectos y libres de cualquier tipo de plagas y necesitan ser inundados de insecticidas que arrasan con cualquier tipo de vida autóctona, se vuelven zonas verdes y vivas por fuera, pero muertas por dentro.

¿cómo que no lo veo? sí, es igualito que determinados tipos de agricultura, por ejemplo la de invernadero es aún más agresiva, la intensiva de frutales está a la par...

(por cierto, la de invernadero consume bastante, BASTANTE agua... entre otras cosillas "sin importancia")

[jasev]

si el criterio es la rentabilidad ¿por qué no dejamos que sea el inversor quien decida dónde invertir? (con las limitaciones ecológicas que sean necesarias para proteger determinados parajes)

Porque el inversor no puede tomar la decisión del uso de lo que es un recurso escaso. A ver cuándo nos enteramos: SOMOS UN PAÍS SECO. No podemos jugar con el agua como si tuviéramos toda la que queramos, porque no es cierto. Si el inversor quiere instalar un campo de golf, no sólo está arriesgando su dinero, sino también el agua de todos los habitantes de la zona. Y a eso no tiene derecho.

[Estilpón]

no me queda claro ¿donde pone -o pongo- que el agua que consuma un campo de golf (o cualquier actividad económica) tiene más o igual derecho a ser consumida que el consumo residencial?

suponiendo que sea la misma agua...

ya sé que es un país seco, y el agua es un recurso escaso (todo recurso es escaso por definición), lo que planteo es porque la distribución actual del consumo de agua debe de mantenerse, cuando es claramente ineficiente, injusta y errónea. Y por supuesto no hablo del agua para consumo residencial (intocable) o industrial (despreciable). Hablo del destinada a usos agrícolas.

[Herzog]

me limite a leer la ultima pagina y media, pero me hago una perfecta idea para decir que parece que los campos de golf de por alla son harto distintos que los de aca, porque aca se les ponen arbolitos, estanques, arbustiros, y cositas que al final mejoran la vista de los edificios vecinos, atraen turistas, es un buen deporta pa la 3º edad etc. Les aseguro que si la discusion fuera de canchas de futbol nadie habria salido en defensa de la natura, pero lo malo es que el golf aun tiene un caracter demasiado burges.

por mi, feliz que me pongan cualquier cosa verde y viva al lado de mi casa, sea una cancha de golf, futbol o hockey. Yo me quejaria por las megacarreteras que suben la oferta vial del paruqe automotriz, incentivando el ingreso de mas vehiculos en vez de adoptar medidas de transporte colectivo urbano.

Varios puntos que deseo agregar. Lo de los bichos en las canchas de golf peor les va en cultivos agricolas, forestales y de ganado, te lo asuguro. Y el agua....O!! EL AGUA!!! (tan rica que es no?) es cosa de modernizacion. Algo se de la geografia iberica, y donde hay montañas pueden haber embalses, pequeños y respetuosos, o por otro lado pozos, no se, hay infinitas soluciones. Aca en el desierto mas seco del mundo (0,1 mm. en 30 años, no busque otro mas seco, en el sahara caen 2,4 mm al año) hicieron un proyecto con mayas para captar la neblina costera.

Pregunta por 100 mil pesetas (aprete el mando!!)

Cual es el rio mas largo mundo?? (no caudaloso)

Una pista, no es ni el nilo ni el amazonas.... de hecho ni se ve!!