Una rebelión ha derivado en disturbios y pillaje!!!

[Felipe II]

Antes de nada, no sé si esto vulnerará las reglas del foro, pero no quiero pasar sin comunicarlo a todos vosotros. Si va contra las reglas no tengo problema en que sea borrado.

No sé si estaréis familiarizados con el Movimiento 15M, Anonymous o Democracia Real YA... Como sabéis España está en una situación de bipartidismo político en que el voto ciudadano poco o nada vale ya. Os pido que si pensais votar el próximo 20N, antes de decidir vuestro voto veáis este vídeo: http://op20n.tumblr.com

No tiene ningún contenido que favorezca a ningún partido, porque estos movimientos no se identifican con ningún partido, como la inmensa mayoría del pueblo español (yo desde luego, así me siento).

Es un vídeo de casi 20 min, pero en verdad merece la pena. Si no queréis o no podéis verlo, os resumo la esencia:

un 33% de la población que puede votar se abstiene, algo que siempre es ignorado en las elecciones, y que por supuesto no es tenido en cuenta. Si quieres protestar porque no estás conforme con la situación actual de predominio de PP y PSOE, lo peor que puedes hacer es no votar. El vídeo te explica la importancia del voto, y que votes a un partido minoritario o bien nulo si no te sientes identificado con ningún partido. El voto en blanco solo perjudica a los partidos minoritarios. Si el dato de votos nulos, (que sí son contabilizados) es lo bastante grande, será una forma de protestar contra la actual situación.

NO ESTOY HACIENDO PUBLICIDAD DE NINGÚN PARTIDO, SOLO ESTOY EXPONIENDO LA REALIDAD NACIONAL.
Gracias por leer esto, y por ver el vídeo

[Giraflorens]

Muy interesante la propuesta. Gracias por compartir el video.

Pero, tio, me alucinas con esa propuesta. No pega nada con el Nick Imperialista que tienes!!!

[Estilpón]

[modo socarrón on]
Por lo menos ya se han dado cuenta de la diferencia entre el voto nulo y el voto en blanco. Algo avanzan
[modo socarrón off]

[Felipe II]

Muy interesante la propuesta. Gracias por compartir el video.

Pero, tio, me alucinas con esa propuesta. No pega nada con el Nick Imperialista que tienes!!!

RETIRA ESO, IRRISORIO ALFEÑIQUE DEL TRES AL CUARTOO!!! HARÉ QUE TE ARREPIENTAS!!

(despotic mode off)

no os olvidéis de pasar la voz cuanta más gente se entere y esté dispuesta a luchar, mejor.

[Perseo_FIC]

Desgraciadamente, gran parte de la población (mis padres, p.ej.), no contempla otra cosa que no sea votar a uno, a otro, o no votar. Y lo raro es que es una generación que vivió el ascenso y descenso de varios partidos (UCD, CDS, AP->PP...).

No lo entiendo

[Felipe II]

Supongo que porque tus padres, como la inmensa mayoría de la población, no conoce la realidad política y electoral fuera del PP-PSOE. Pero tranquilo, ellos no tienen la culpa. La culpa es de la falta de información. Nos han metido en la cabeza que solo existen dos partidos, y nosotros como gilipo*** nos lo creemos. Hay mucho votante "zombie" que vota a un mismo partido siempre, a veces incluso le viene de estirpe...

[perpetrio]

La sociedad pide un cambio de principios, hay una gran mayoría que pide cambiar el sistema político. No desean a ningún partido. El no votar es una forma de decir que no queremos democracia o al menos no esta que nos están vendiendo, pero eso no es suficiente, debe haber revueltas y presión y a lo largo de la historia se ha demostrado que lo único que hace cambiar los principios de un país es no seguirles las normas del juego, si las sigues es una forma de darles la razón.

¿Qué hubiera pasado si el pueblo no se hubiera revelado contra la monarquía opresora y despilfarradora de Francia en la Revolución Francesa?

¿Qué ocurrió para abolieran el servicio militar? hubieron muchos objetores de conciencia, muchos se revelaron y la situación se volvió insostenible habiendo ese cambio de principios.

¿Por qué las mujeres obtuvieron el derecho al voto? manifestaciones, rebeliones, disturbios...

y así podría seguir con un largo etc...

La cosa en España es mucho más grave de lo que parece, las revueltas ya han empezado y si la cosa continúa puede que en menos de una década haya un cambio de gobierno. Si quieres cambios debes ponerte en contra de los opresores, no hay nada que fastidie más a un político demócrata que la gente no vaya a votar, que haya revueltas y que no les sigan el juego.

El votar sea a quien sea es una forma de decir que quiero democracia...que me gusta lo que hay y en concreto me gusta un determinado líder. Votar en blanco es casi lo mismo, que no me gustan los líderes pero quiero democracia, quiero esta especie democracia falsa que es en realidad una monarquía parlamentaria, es decir... que quiero más de lo mismo, no quiero que cambie nada y que vivimos en el mejor de los mundos posibles con esta falsa democracia.

El tener a los ciudadanos descontentos provoca pérdida de producción, más delincuencia...menos tesoro...siempre que puedo cambio de principios en CIV para que avance la sociedad y estamos en un momento de la historia que la sociedad española pide un cambio de principios, un avance necesario hacia una sociedad mejor, los cambios siempre dan miedo pero son necesarios.

La carta magna de hace más de un cuarto de siglo en la que se basan los partidos ha quedado obsoleta, los juzgados y el congreso están llenos de chusma maloliente vestidos de pinguinos y un trozo de tela de color colgada del cuello con sistemas jerárquicos y atrasados de hace un siglo.

Se ha avanzado más en tecnología que en principios sociales y esa descompensación está originando el caos. El estancamiento, despilfarro y la mala gestión hacen de España ahora mismo una pocilga indecente. Se puede decir más alto pero no más claro.

Disculpas a quien se ofenda, pero es lo que pienso del 20N y de la situación que hay de disturbios y pillaje.

[Felipe II]

A ver... en España, hay una tercera parte de la población que puede votar, que no ejerce su derecho... luego el problema no es protestar así... sino ya habría habido cambios reales hace mucho. El problema es que los partidos ignoran el dato de la abstención. Si ese porcentaje que se abstiene votara y les quitara su predominio a los dos partidos mayoritarios, entonces sí se darían cuenta del malestar del pueblo... de todas formas te prometo que si la gente apoya el 15M, van a haber muchas más manifestaciones y muchas más revueltas, y huelgas y lo que haga falta... el 15O ya hubo una manifestación en toda España y el mundo; ayer hubo un debate electoral entre los dos principales partidos, excluyendo al resto, y fue gente a protestar frente al plató y el congreso de los diputados... El cabreo es general, está en la calle, la cuestión es agruparlo en torno a movimientos como el 15M y canalizar la energía popular contra el régimen bipartidista en que nos hallamos. La carta magna (Constitución) es una soberana mierda. Todavía recoge muchos de los principios del régimen dictatorial a partir del cual se creó nuestra democracia... ¿para qué sirve el Senado? ¿qué poder tiene el pueblo sobre él? muchos de los senadores son VITALICIOS Y NOMBRADOS POR EL REY. Y la cámara baja, dista mucho de representar al pueblo... PP y PSOE se diferencian en el nombre, en nada más. Son las vertientes más moderadas de sus respectivos. No hay una derecha ni una izquierda... el PSOE deriva de la social democracia, que era la rama más conservadora del partido... a principios del pasado siglo, agrupaba incluso a dos vertientes comunistas... El problema tampoco es de principios, sino de hacerlos respetar, y nuestros políticos se han constituído ya como una "clase", una "casta" estanca de la que no participa el pueblo. Lo que se quiere es retornar a la democracia, que esta sea real, que no enmascare la corrupción, que sea transparente, que sea participativa... En otros países europeos los ciudadanos tienen acceso a la información exacta de en qué se gasta su dinero (aunque no descartemos la corrupción, que seguro que será menos descarada que en España), que para algo es del pueblo. Y en cuanto a la pérdida de producción poco les importa a los políticos: ellos prefieren robarte en tu propio Ayuntamiento. Me da pena la gente que piensa que Aznar era todo un líder, o que Rajoy es la respuesta para salir de la crisis... este tío se va a cruzar de brazos y esperar a que pase todo. Estará 8 añitos gobernando, pasará otra cosa que lo desacredite y volverán los socialistas... es el mismo rollo, y por lo menos yo estoy hasta los cojones.

[perpetrio]

No pretendas que los cambios sean justo ahora. De hecho hace muy poco que la gente está saliendo a la calle a protestar el sistema democrático español. La abstención no es suficiente, debe estar acompañado de revueltas populares, pero es una parte importante para que haya el proceso de cambio.

Los políticos ya se están empezando a poner nerviosos con las revueltas y créeme que la abstención les fastidia aunque parece que la ignoren.

La solución no pasa por ir a votar, todos los partidos se rigen por el mismo patrón. El problema no son los partidos, el problema es el sistema que sostiene el sistema político, está caduco y no funciona en una sociedad que han cambiado los valores, que han cambiado las costumbres, las formas, el pensamiento, incluso las aficiones ... parece una tontería pero la sociedad no es la misma que la de los años 70 y ese sistema de pensamiento influye profundamente en la aplicación de las políticas sociales, que funcionaron muy bien en su momento pero ahora no se pueden sostener y te aseguro que si sale otro partido diferente a los dos grandes podría mejorar pequeñas cosas, pero seguirían habiendo los mismos problemas de corrupción. El sistema ha degenerado demasiado y lo ha provocado el estancamiento masivo, el creer durante muchos años que la monarquía parlamentaria, llamada democracia aquí en España era lo mejor del mundo y que no se necesitaba cambiar nada.

Los cambios empiezan así, son lentos y de hecho las revueltas acaban de comenzar, por eso doy de tiempo una década para el cambio, un período muy corto pero al ritmo actual yo creo que se puede dar ese cambio.

En la sociedad actual el hacer respetar y mantener los propios principios no funciona, porque son unos principios basados en una estructura social de los años 70 y anteriores. Se ha sostenido un sistema social y político con pinzas durante muchos años, muchos sabíamos que no era el idóneo, había muchas lagunas, la cosa iba cada vez peor pero los ricos eran cada vez más ricos y los pobres más pobres. Hay muchas lagunas que este sistema demócrata deja a nivel judicial, a nivel social....la crisis no viene de hace unos pocos años, se ha ido degenerando desde hace muchos más años, incluso antes del gobierno de Aznar.

Para que haya esa democracia real se necesita esos cambios de principios y te aseguro que la solución no pasa por ir a votar a un partido diferente del PP o PSOE, puesto que el sistema es el mismo, se cambiarán normas y algunas leyes si sale otro partido pero no se cambiará la base de todo el sistema. Cuando un país degenera a estos niveles los cambios son inevitables y un partido diferente que es el mismo perro con otra correa no puede hacer frente a la situación actual.

Todos dirán que la culpa ha sido del PSOE, el PSOE tiene gran parte de culpa pero no toda, si no del estancamiento que se ha sometido a España durante tantos años, vuelvo y repito, del estancamiento del sistema político y de las administraciones. La gente ya no estaba contenta con Felipe González, ya se estaba viendo que el sistema estaba degenerando y cuando degenera lo primero que sale a relucir es la corrupción. Por eso digo que los partidos no tienen toda la culpa, la culpa es del sistema que sostiene a los partidos.

A mi lo que me da pena es la inmensa mayoría de gente que vota a un partido, no porque sea el mejor, no porque esté de acuerdo con sus ideales, si no simplemente para que no salga el otro!!! es decir estaremos jugando al juego PP-PSOE como auténticos subnormales. Los que se han dado cuenta de esto no irán a votar, se manifestan y revelan porque ven más allá de las cuatro paredes, con visión de futuro y un avance drástico en las políticas sociales. Los que aún están sumidos en esa democracia del siglo pasado, las "ovejas" que siguen al pastor (sistema político) irán a votar PP-PSOE, los "perros", el perro ladrador pero poco mordedor que sigue a las ovejas y al pastor votarán a otro líder o en blanco y después están los avestruces, ese que no vota y que no se manifiesta. Este es el tipo de sociedad que tenemos para el 20 N.

Disculpas por si he comparado a algún animal con sus ideales pero no sabía otra forma de definirlo para hacerlo comprender y para que nos demos cuenta TODOS que España no necesita un cambio de partido, si no un cambio de gobierno drástico y que juntos la llevemos a la gloria de antaño, una gloria que hemos perdido y que algunos no se acuerdan que nuestra nación necesita resurgir de sus cenizas, luego estareis orgullosos de haber contribuido al cambio. Votad y puede que cambien pequeñas cosas pero luego volveréis una y otra vez a quejaros, a que España no avance...no votad y revelaros contra el sistema y posiblemente veais una nueva España, un nuevo futuro para vuestros hijos...

[Estilpón]

Todo muy bonito, pero como algunas cosas me están tocando los cojones (con cariño ) solo diré un par de cosas concretas.

A todo ese movimiento le falta más de un hervor. Muy buenas intenciones, pero escasa capacidad de gestionar la realidad.

Afirmar que el Senado en España tiene cargos vitalicios y nombrados por el Rey desacredita bastante cualquier cosa que digáis después, puesto que es absolutamente falso. Puedes consultarlo en las leyes, los cargos electos, la wikipedia, donde queráis...o simplemente señalar un senador vitalicio de esos que yo te diré por qué provincia fue elegido y desde cuando

Para más inri, la elección al Senado es la única en la que el ciudadano puede votar a la persona de la lista (no son listas cerradas) ¿y que hace? Nada, vota a los primeros de la lista del partido que quiere...

btw, estoy totalmente de acuerdo en cerrar el Senado.


Por último, ya hubo Senado en Roma así que no, no viene de Franco aunque también existió con él.


:desire:

[DrGerry]

btw, estoy totalmente de acuerdo en cerrar el Senado.

No puedo creerlo, estoy de acuerdo con Estilpón

[Gigante Verde]

No puedo creerlo, estoy de acuerdo con Estilpón

A ver, quien eres tu y que has hecho con DrGerry

[Felipe II]

Estaba echando una partidita al civ y me he dado cuenta de que salió como gran espía Guy Fawkes... ya sabéis, el personaje de las máscaras de Anonymous...

No os olvidéis de que las elecciones son para otro domingo... (mañana no, el siguiente) así que terminar de decidid y pasar el vídeo a cuantos más mejor.

EDIT:

¿alguien siguió #eldebate por twiter? por lo menos los twiteros se echaron unas risas...

EDIT2: Esta noche en LaSexta, se emite un documental sobre el Movimiento 15M a las 23:25h

http://teledequeso.com/2011/11/13/el...a-a-las-2325h/

No sé exactamente lo que se mostrará, pero si está hecho como Dios manda, y no para desprestigiarlo, será una buena forma de acercamiento a este movimiento por parte de los que no lo conocen... harías bien en recomendárselo a cuantos más mejor.

EDIT3: (ya sé que me pongo pesaíto ) hoy los indignados han ocupado la plaza de cataluña, de la que os recuerdo, fueron expulsados el 15M de forma violenta por los mossos d'escuadra, y piensan quedarse allí hasta el próximo 20N.

Aquí os dejo un vídeo que resuelve varias dudas acerca de nuestro sistema electoral, la distribución de los escaños.. etc.

[Estilpón]

No sé exactamente que dudas resuelve el vídeo, está lleno de cuestiones valorativas totalmente subjetivas.

Hay alguna cuestión con la que estoy de acuerdo: impacto de límite del 3% (se llama barrera electoral) y funcionamiento del voto en blanco. Desde luego no estoy de acuerdo con las derivadas o consecuencias del tipo "vota al partido 'escons en blanc' como solución...

La llamada ley d'Hondt es la fórmula electoral para distribuir los escaños, como bien dice el "documental", pero resulta que es bastante bastante proporcional (está dentro del grupo de fórmulas electorales proporcionales corregidas).
No es responsable del bipartidismo.
Tampoco la barrera del 3%, que innegablemente tiene efecto pero es muy limitado.


Los principales elementos que hacen que en la práctica el sistema electoral español tienda a ser bipartidista (tienda, no lo es) son el distrito electoral y el tamaño del distrito.
En otras palabras, que los escaños se distribuyen y asignan por provincias...(y ya ampliaré la info si hay interés)

Vamos, que no han dado ni una, ni lo han mentado en el vídeo. Impresionante ¿y estos quieren gobernar o al menos hacer propuestas? Amazing.



Por cierto, gracias a disciplina de sistemas electorales comparados, se sabe con bastante certeza cuál es el resultado de sistemas electorales perfectamente proporcionales: Israel en la actualidad e Italia antes de la reforma de los 90's: esto es, demagogia a granel, multitud de partidos minoritarios con un solo item en el programa...Ingobernable por inestabilidad de los gobiernos o por los continuos chantajes de los minoritarios p.e.partido inmigrante ruso ultraortodoxo, partido de la Torá, partido de etc...que el Likud o el Kadima se consideren centristas en la Kneset manda bemoles... y en el caso de de Italia, tan solo es necesario ver "jefes de gobierno" en el artículo de la wiki)

No gracias.

Hay que hacer reformas, sí, ¡pero no esa!

[DrGerry]

Aquí se aplica el sistema D'Hont con un piso del 3% y hay bastantes partidos distintos. El que no llega al piso del 3% tal vez no sea tan representativo como para tener diputados. Dicho esto, entiendo que los partidos grandes tienen más plata para publicidad.

Aquí se hizo una reforma electoral que reparte espacios de TV iguales para todos los candidatos. Eso permitió a los trotskistas, por ejemplo, hacer la menor elección de su historia (espero que por última vez porque si los troskos son de izquierda yo soy el Che Guevara).