Una rebelión ha derivado en disturbios y pillaje!!!

[DrGerry]

Sí, que gane la Democracia y no "Los Mercados", aunque....

[Estilpón]

Gerry, gane quien gane va a gobernar Merkel

[astrologix]

Qué pasó con los indignados? Viendo los resultados, parece que no lograron sus objetivos de voto nulo, no? Eso si, salieron pequeños partidos nuevos, creo.

[jasev]

Qué pasó con los indignados? Viendo los resultados, parece que no lograron sus objetivos de voto nulo, no? Eso si, salieron pequeños partidos nuevos, creo.

Es que el objetivo de los indignados no era el voto nulo. Al menos en la mayoría de los casos, lo que querían era el voto para otros partidos aparte de los dos más grandes, y en ese sentido UPyD e Izquierda Unida han sacado unos resultados impresionantes (aunque si 11 escaños es impresionante para IU en el momento del peor resultado del PSOE desde el 75, yo iría pensando en echar el cierre).

[Estilpón]

A mi me parece que no han conseguido sus resultados. De hecho, los resultados electorales hubieran sido bastante similares sin el 15-M me da la impresión.


Falange y Democracia Nacional han desaparecido del mapa

[rusbem]

Aquí puedes ver los resultados Astro, para el congreso y para el senado.
Al ser circunscripciones tan pequeñas, los partidos dispersos están muy perjudicados. A destacar cantidad de votos en blanco y votos nulos, que son gente que se ha molestado en ir a votar para no apoyar a ningún partido, sobre todo en el senado, su suma llegó a más de 2 millones de personas. Por desgracia esos datos son totalmente ignorados por la prensa.
http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/congreso/index.html
http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/senado/index.html

[DrGerry]

Gerry, gane quien gane va a gobernar Merkel

A eso me refería

[ivanm_082]

A destacar cantidad de votos en blanco y votos nulos, que son gente que se ha molestado en ir a votar para no apoyar a ningún partido, sobre todo en el senado, su suma llegó a más de 2 millones de personas. Por desgracia esos datos son totalmente ignorados por la prensa.

Efectivamente, esos datos son totalmente ignorados por la prensa.

Y eso que si hacemos unas cuentas básicas, sumando abstenciones, voto en blanco y voto nulo, sale mas de un 30% de la población total con derecho a voto, tanto para el congreso como para el Senado!

Eso significa que aproximadamente 1/3 de la población con derecho a voto no votó a ningún partido!
Me parece un dato que demuestra bastante el descontento general que hay con el sistema, aunque parece que los medios no lo ven igual que yo...

[X_MiTH_X]

No se, yo diría que la participación no se ha salido de lo normal. Entre el 60 y el 70 es lo que vienen siendo habitual. Destaca el aumento de voto blanco y nulo. También muy significativo el reparto de votos del PSOE entre partidos más pequeños que al dispersar el voto obtienen muy pocos escaños. El PP no ha variado su electorado manteniéndose en los 10 millones que son la tónica desde hace 18 años.

Yo considero que el movimiento 15M si que ha tenido repercusión afectando principalmente al PSOE. Que no quita que sin este movimiento se hubiera descalabrado igual.

[Perseo_FIC]

Estos serían los resultados con circunscripción única y asignación directa de escaños por % de votos: es decir, el %, multiplicado por 350.



A esto, sumar el aumento de voto nulo y en blanco, sobre todo al carente de utilidad senado (gente que se molestó en ir a votor, y lo hizo en blanco o nulo).

El 15M buscaba reflexión y cambio de modelo. Y junto a otros colectivos, impulsaba el no-voto a PP ni PSOE, sino a "minoritarios" (llamar minoritario a IU con más de un quinto de votos del PSOE, p.ej., tiene guasa). Pero por lo que dice astro, parece que parte de la prensa consiguió que se distorsionara su objetivo.

Edito: Por si alguien ve los datos distintos de los oficiales, el excel lo hice antes del 100% del escrutinio... varían un par de escaños, creo.

Edito2: Mira, hay uno ya hecho con el 100% escrutado... https://docs.google.com/spreadsheet/...any=true#gid=0

[Vicente_Pisha]

Sí, que gane la Democracia y no "Los Mercados", aunque....

Esta asignación a eso que se ha dado en llamar "Los Mercados" del papel de chivo expiatorio es curiosa. En primer lugar es curiosa porque no es novedosa en la historia. Ya cuando los emperadores romanos causaron, gracias al envilecimiento de la moneda y la correspondiente inflación, la caida del imperio, buscaron en los comerciantes primero, y en los cristianos después un chivo expiatorio a quien culpar de los males causados por ellos mismos. Posteriormente, tras el periodo hiperinflacionario de los años 20 en Alemania, la alemania Nazi culpó a los judios a los que una vez más se les asignó el papel de villanos y cargaron de nuevo con los despropósitos causados por los gobernantes.

Y la historia se repite. De nuevo la inflación causada por los dirigentes y sus bancos centrales, y la correspondiente crisis, es achacada a los bancos y a ese ente etereo mal llamado "Los Mercados". Digo mal llamado porque en realidad no existen "Los Mercados" y el "Mercado financiero" es uno solo. Pero tal y como expone tu compatriota el Doctor Carlos Rodríguez Braun, parece que mete más miedo referirse al Mercado financiero en plural y, claro, como la intención es asignarles el papel de malo, es preferible que "los malos" sea un ente en plural que en singular.

En tercer lugar, es curiosa esa referencia al mercado como culpable externo de todos nuestros males y hablar de él en tercera persona cuando en realidad todos somos el mercado. El mercado es la suma de las ofertas y demandas sobre un determinado producto (en este caso, productos financieros como son la deuda pública). La demanda sobre un producto la determinan las decisiones de todos los ciudadanos de comprar o no comprar dicho producto. Cada vez que tomamos la decisión de comprar e incluso cuando por inacción tomamos la decisión de no comprar deuda pública, somos parte del mercado y ayudamos a determinar la demanda final que tendrá el producto. Es más, en este caso, es particularmente importante la decisión de no comprar, ya que todos los males de la crisis de deuda se achacan a la falta de compradores, por lo tanto, acusar a los "mercados" de malvados, cuando el propio acusador no ha comprado deuda pública, siendo así uno de los supuestos malos es incongruente.

DrGerry, si has invertido en deuda pública entonces tumbas la parte final de mi razonamiento, pero no el resto

Por último, asumir que democracia y mercado son algo incompatible y contrapuesto es del todo incierto. Es más, el mercado es la forma de democracia más exacta que existe. En el mercado, cada vez que se compra algo se está emitiendo un voto para que ese producto sea fabricado. Solo los productos que más votos reciben sobreviven.

[Estilpón]

Aquí puedes ver los resultados Astro, para el congreso y para el senado.
Al ser circunscripciones tan pequeñas, los partidos dispersos están muy perjudicados. A destacar cantidad de votos en blanco y votos nulos, que son gente que se ha molestado en ir a votar para no apoyar a ningún partido, sobre todo en el senado, su suma llegó a más de 2 millones de personas. Por desgracia esos datos son totalmente ignorados por la prensa.
http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/congreso/index.html
http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/senado/index.html

Habría que ve, no el nivel absoluto de votos nulos, sino la diferencia con la media de elecciones anterioes. Idem para el voto en blanco, aunque asignar a todos esos votos la misma motivación es arriesgado.

Lo del Senado es curioso, y lo digo por las siguientes cosas:
- Hay una diferenciación evidente en el sentido del voto Senado / Congreso.
- ¿Es posible que haya sido por las diferentes fuerzas políticas que concurrían?
- Por primera vez, irónicamente, las papeletas del Senado eran mucho más simples y fáciles de entender, claro que había que marcar en boli las opciones, cuando antes solías tener premarcadas.


Y sí, si salió en la prensa, pero obviamente, las notícias primordiales, aún son otras.

[Estilpón]

Y la historia se repite. De nuevo la inflación causada por los dirigentes y sus bancos centrales, y la correspondiente crisis, es achacada a los bancos y a ese ente etereo mal llamado "Los Mercados".

Vamos...que tenemos una inflación del copón en España y en Europa...

Pero tal y como expone tu compatriota el Doctor Carlos Rodríguez Braun,(...)

Ahora ya has cerrado el círculo.
Podías haber mentado a los numerosos vídeos de republicanos contra la Fed...

[Vicente_Pisha]

Vamos...que tenemos una inflación del copón en España y en Europa...

La subida espectacular de precios de la vivienda sufrida en Estados Unidos, Irlanda, España y otros paises es inflación. La inflación no es, como se cree, subida generalizada de precios, ya que la escasez y exceso de demanda se concentra en determinados bienes y servicios. Durante la primera década del siglo, esta subida de precios se concentró en el mercado de la vivienda. ¿Porqué no se refleja esto en la inflación oficial, publicada por los distintos organismos de estadísticas oficiales? Pues porque hace tiempo que los políticos sacaron de las estadísticas de calculo de la inflación el valor de la vivienda. El IPC se calcula con una cesta de productos muy reducida sobre el total de bienes y servicios consumidos en el pais. Pero vamos, negar que los pisos hayan subido de precio espectacularmente en los últimos años no creo que sea serio (no ofense).

[Vicente_Pisha]

Ahora ya has cerrado el círculo.
Podías haber mentado a los numerosos vídeos de republicanos contra la Fed...

Podría haberlo hecho, sí, pero la verdad es que no los conozco

Lo que sí es un hecho es que Alan Greenspan reconoción que para salir de la crisis de las puntocom a principios de siglo decidió inflar otra burbuja (en este caso la inmobiliaria). Pero claro, la culpa nunca es de ningún gobernante sino de algún grupo de ciudadanos.