Poly News

[N35t0r]

El sesgo de los medios depende directamente del equipo editor. Pero hay ciertos parámetros que les dan mayor o menor libertad de sesgo.

Un medio privado, por lo general, no recibe plata de sus dueños, tiene que generarles plata. Por lo que les conviene tener una tirada lo mayor posible, para ganar más por publicidad. Entonces, les conviene tener el menor sesgo posible.

Por otro lado, cualquier medio que no tenga que preocuparse por sus ingresos, tampoco tiene que preocuparse mucho por minimizar el sesgo. Entonces, es mucho más factible que dicho medio tenga sesgo.

[Dr. Nick]

Feliz cumpleaños, Republica.

[Estilpón]

Sí, falsa dicotomía, porque el argumento "o blanco, o negro" tú y yo sabemos que no es válido en política, ni en casi nada. En Cuba no se aplica el "o estás conmigo o contra mí", y el que pregona lo contrario, o bien miente, o no sabe lo que pasa.

Te agradecería que, ya que tanto lo subrayas, me demostrases qué ley cubana (y artículos) se aplica para convertir la opinión en delito, ya que tanto conoces su legislación.

http://apolyton.net/forums/showpost....7&postcount=28


Ya puestos, échale un vistazo al artículo 5.3 especialmente al entrecomillado siguiente: "Este último requisito no es exigible si el acto constituye un delito contra los intereses fundamentales, políticos o económicos, de la República," Según eso, estoy cometiendo un delito cubano aunque esté sentado en mi casa. Cojonudo. Menos mal que opinar no es delito. Al próximo que se queje -con toda la razón del mundo - de la Helms-Burton le recordaré eso.

Ah, y en Cuba nunca se aplicó el modelo comunista. La cosa es más compleja.

hmmm si estás hablando de economía, está claro. Imposibilidad manifiesta
Si estás hablando de organización política... bueno, habría que ver qué es el modelo comunista. En cualquier caso, échale un vistazo al artículo 5 de la Constitución Cubana...

[[Una cosa es criticar, opinar, o expresar una idea política,]] y otra muy distinta es pretender dañar la integridad de un Estado soberano con calumnias, y reunirse,

Es muy diferente este quoteado del siguiente. NO PUEDES incluirlo todo en uno

colaborar y defender a quienes cometen sabotajes y actos de terrorismo contra la población civil, en los peores casos.

Si los defensores de las partes ilegales -llamémosle mejor inconstitucionales- del Estatut Catalán aquí en España tuvieran como fin desestabilizar el Estado, actuar a las órdenes de una potencia extranjera y al tiempo lucrarse con ello,

No es un buen contraejemplo. Hay defensores de partes ilegales del Estatut. ¿en Cuba hay defensores de otro modelo político que no estén sistemáticamente metidos en el grupo de terroristas etc...? Esa es la cuestión.

Ahora a esto, aplícale 40 años de bloqueo y de penurias. ¿Te extrañas tanto de la reacción popular?

¿qué tiene que ver una cosa con la otra?

Exactamente. Así creo que es como debería ser. Aquí en nuestro país, que tanto se habla de un Estado de Derecho, sucede de la misma manera. ¿O sostienes lo contrario?

¿que no estamos en el mismo planeta?
Es decir, si tengo opiniones políticas y no las expreso donde el estado quiere ¿es ilegal? Y dices que en España también es así ¿¿¿??
¿no estarás fumando algo cuyo cultivo es ilegal?

Un recurso muy manoseado ya.

Porque es exacto

Leyendo tu respuesta, me doy cuenta de que no he re-formulado tu pregunta de manera comprensible, no has captado lo que quise decirte, y te pido disculpas.
Lo que quise decir con tu pregunta:
- "¿hay algún opositor al sistema y al gobierno, aceptable para el Gobierno cubano... en los grandes medios de comunicación?"

si la formulas así, entonces te diría que NINGUN estado aceptaré como interlocutor válido un medio de comunicación, por grande que sea

[Estilpón]

Pues deberías saberlo, porque los mercenarios de "este bando" no suelen aparecer en los grandes medios (mucho menos sus detenciones), y haberlos, hailos.

Sé quien es Posada Carriles. No me pidas un master de terroristas anticubanos.

El vídeo viene a colación por tu comentario de "ni que pusieran bombas", refiriéndote a la porción de "disidencia" que Cuba encarcela. Ponen bombas, o colaboran y apoyan y defienden a los que lo hacen.

Guay. Ahora lo entiendo: "Todo disidente que no se exprese por los órganos previamente establecidos por el Partido Comunista Cubano pone bombas, colabora, apoya o defiendo a los que lo hacen".
¿no crees que habrán personas que sean disidentes y no estén de acuerdo para nada con los terroristas?

Por cierto, se me acaba de ocurrir buscar "Luis Posada Carriles" en el buscador de "El País" en los últimos doce meses, y me sale, aparte de un reportaje de celebridades, un solo artículo referente al caso titulado "Cuba pone a Obama en la lista negra". Es que es para mear y no echar gota...

Yo leí en EP la historia de cubana de aviación

La cuestión es que esos militares son golpistas,

Toda una acusación viniendo del defensor de 2 países cuyos sempiternos dirigentes son militares y accedieron o intentaron golpes militares.

¿Legitimas a estos opositores de los que hablabas al principio?

Fuser, HAY OPOSITORES PACÍFICOS QUE DESPRECIAN EL USO DE LA VIOLENCIA. Y para Cuba, esos no existen.
¿conoces el principio de la navaja de Occam?

[jasev]

Señores, un poco de calma. Además, este hilo no puede ni debe ser monotemático.

[Estilpón]

Mea culpa. El comportamiento de Fuser es formalmente impecable.

Lo que pasa es que me exalto con mis obviedades

[Estilpón]

Bien, si crees que EE.UU. es un rival para Cuba y no un enemigo, entonces este debate no tiene ya ningún sentido.

Esa es la cuestión.
Yo no estoy hablando de EEUU
Ni de los disidentes apoyados por EEUU

Estoy diciendo que Cuba no puede considerar toda la disidencia que no se exprese por los canales fijados por el estado como gusanos , terroristas, ilegal etc...
Cuba no admite disidencia rival, solo enemiga
¿Quién trata las cosas como de blanco y negro?

Precisamente, tú que estás en guardia frente a la manipulación de los medios, te saltas la manipulación de los medios cubanos. Y no me vale con 'conocer la realidad cubana y gente de allí', ¡¡¡como si no estuviesen manipulados!!!

[Fuser]

Siguiendo la indicación del moderador, voy a publicar mi último comentario respecto a este tema en este hilo.

http://apolyton.net/forums/showpost....7&postcount=28

Recuerdo aquel post tuyo, y recuerdo mis argumentaciones, que obviamente siguen siendo las mismas. La cuestión última es que Cuba, por Constitución, es un Estado Socialista, cosa que a tí no parece agradarte, y estás en tu derecho. Pero me parece infantil sostener que esto sea tan demoníaco, cuando en nuestro país, que es por Constitución una Monarquía Parlamentaria, se apliquen las mismas leyes contra todo aquel que, saliendose de las vías legales establecidas por el sistema, trate de criticar, modificar o desestabilizar el Estado español. Pero bueno, si aquí te parece lógico, y allá no, yo no puedo decir nada y, por ende, es tarea fútil seguir argumentando lo mismo una y otra vez.

Ya puestos, échale un vistazo al artículo 5.3 especialmente al entrecomillado siguiente: "Este último requisito no es exigible si el acto constituye un delito contra los intereses fundamentales, políticos o económicos, de la República," Según eso, estoy cometiendo un delito cubano aunque esté sentado en mi casa. Cojonudo. Menos mal que opinar no es delito. Al próximo que se queje -con toda la razón del mundo - de la Helms-Burton le recordaré eso.

No puedo, ya que en los enlaces que me remites no aparece el artículo 5, empiezan a partir del 10. ¿¿??

hmmm si estás hablando de economía, está claro. Imposibilidad manifiesta
Si estás hablando de organización política... bueno, habría que ver qué es el modelo comunista. En cualquier caso, échale un vistazo al artículo 5 de la Constitución Cubana...

Puntualizo: la realidad es que Cuba nunca aplicó al 100% el comunismo ortodoxo -a pesar de lo formalmente escrito en su Constitución- por dos motivos, primero porque nunca fue una revolución nacida del comunismo, y segundo por razones obvias de tipo económico-circunstancial. Compara algún sistema (político, sanitario, industrial, comercial, vivienda, infraestructuras, etc.) de la URRSS con su equivalente en Cuba y te darás cuenta de ello. En la isla siempre hubo más libertad individual que en el sistema soviético. Y hoy en día, la apertura económica de Cuba pone aún más de manifiesto esta idea. (En Cuba las coporaciones sí tienen efecto bajo el principio de Propiedad Estatal )

No es un buen contraejemplo. Hay defensores de partes ilegales del Estatut. ¿en Cuba hay defensores de otro modelo político que no estén sistemáticamente metidos en el grupo de terroristas etc...? Esa es la cuestión.

La cuestión es que, según lo que dicen los grandes medios, no hay disidente que Cuba no trate como terrorista, pero la realidad es que sí los hay. Ya lo dije diez veces, pero parece que no lo viste. Por eso te lo pongo en negrita.

¿qué tiene que ver una cosa con la otra? [que la población se enfrente a las "Damas de Blanco", refiréndose a mi frase "ahora a esto, aplícale 40 años de bloqueo y de penurias. ¿Te extrañas tanto de la reacción popular?"]

No saques de contexto mis afirmaciones, no es jugar limpio, y me das el trabajo de contextualizarlo después.

Te dije que para comprender la reacción popular frente a las Damas de Blanco (que está demostrado que cobran salarios y se reúnen con miembros de la Oficina de Intereses de Estados Unidos en Cuba) es necesario tener en cuenta que esta misma población civil lleva sufriendo los estragos de más de 40 años de bloqueo. Por lo tanto, no es de extrañar que haya protestas espontáneas entre la población, cosa que tú insinúas están "pagados" por el Gobierno. Date un paseo por cualquier barrio habanero, pregúntale a cualquier vecino, y te aseguro que en una relación de 8 a 1 están en contra de estas "damas". Ya veo tu respuesta: hay 11 millones de agentes cubanos en Cuba.

Es decir, si tengo opiniones políticas y no las expreso donde el estado quiere ¿es ilegal? Y dices que en España también es así ¿¿¿??
¿no estarás fumando algo cuyo cultivo es ilegal?

Por suerte no tengo vicios.

Te gusta bordear las herramientas del lenguaje, ya lo veo.
La cuestión no es expresar tus ideas políticas donde el Estado quiere, sino de la forma en que el Estado quiere, porque la ley así lo regula, aquí, en Cuba y en la Conchinchina. Estamos hartos aquí de ver a partidillos radicales apoyar a ETA, presentarse a elecciones, y automáticamente ser ilegalizados. ¿Son estas personas disidentes? ¿Son el adalid de la libertad?

(Por cierto, no sé por qué formulo cuestión alguna, porque de las muchas que te he preguntado, no me has contestado ni a una. )

si la formulas así, entonces te diría que NINGUN estado aceptaré como interlocutor válido un medio de comunicación, por grande que sea

Disculpa, pero esto último no lo entiendo.


En definitiva, y resumiendo, en Cuba hay muchísimas, infinidad de cosas por las que protestar, criticar -siempre de forma constructiva- y manifestarse, como en cualquier país (y yo soy el primero en reconocerlo), pero precisamente este tema de estos 52 disidentes, precisamente por esta gente no.
La opinión pública podría protestar con dignidad porque a los disidentes que sí colaboran legalmente con el sistema cubano, el gobierno de la isla no les hace todo el caso que debería, por unos u otros motivos. Pero defender y poner en un altar a 52 personas que de una u otra forma han mentido, saboteado y conspirado la legalidad de un Estado soberano es vergonzoso. Sobre todo cuando muchos de ellos jamás hicieron reivindicación política alguna hasta que, estando ya presos, les ofrecieron ser disidentes

Pero bueno, ya sabemos quién es nuestro jefe, y en qué bando nos toca estar.

[Estilpón]

Como me conoces, sabes que me quedaré con unas ganas enormes de contestar y que tengo argumentos o razones para ello

En cualquier caso, el link que te daba sí incluye todo el código penal cubano.

de nuevo:
http://www.gacetaoficial.cu/html/codigo_penal.html#A6




y lo de los jefes
ningún jefe podría tener a un tipo tan ecléctico como yo

[Fuser]

Como me conoces, sabes que me quedaré con unas ganas enormes de contestar y que tengo argumentos o razones para ello

Ya somos dos.

En cualquier caso, el link que te daba sí incluye todo el código penal cubano.

de nuevo:
http://www.gacetaoficial.cu/html/codigo_penal.html#A6

Por la mañana no me cargaba este link -sí el anterior-, sorry.

y lo de los jefes
ningún jefe podría tener a un tipo tan ecléctico como yo

Ya me has entendido.

Y ya te habrás dado cuenta que, por suerte o desgracia para mí, el eclecticismo no es lo mío...

[X_MiTH_X]

¿Y por qué no abrís un hilo propio sobre el tema? Seguís discutiendo tan formalmente como ahora y no monopolizáis este...

PD - Llamadlo "el desastre del 98"

[koningtiger]

Qué opinais sobre esto? Murió Bolívar asesinado por un antepasado de George W. Bush?

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/resucita/Bolivar/salvarse/elpepuint/20100716elpepuint_7/Tes

[jasev]

Qué opinais sobre esto? Murió Bolívar asesinado por un antepasado de George W. Bush?

http://www.elpais.com/articulo/inter...lpepuint_7/Tes

Como si no hubiera habido gente más que suficiente que quisiera matarlo en el hemisferio sur, como para buscar asesinos en el hemisferio norte.

De todas formas, de haber sido asesinado, nadie se hubiera molestado en encubrirlo. Como no se molestaron en encubrir lo de Sucre.

[koningtiger]

A no ser que fuesen sus allegados para hacerse con el poder.

[jasev]

A no ser que fuesen sus allegados para hacerse con el poder.

¿Con qué poder? Bolívar murió sin poder alguno. Venezuela se independizó de la Gran Colombia y literalmente lo desterró; poco después dimitió de sus cargos. Murió menos de un año después. Además, a esas alturas ya no le quedaban allegados; su heredero político era Sucre, y murió poco antes que él.