Pues yo creo que serán autóctonos que intentarán matar al cansino ese (el segundo ser más antiguo de la Tierra con vida, despues de Fraga) y cuando los pillan dicen que son de la CIA.
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Con riesgo de introducirnos en un debate que no creo que venga al caso, Koningtiger tiene razón, las más de las veces son autóctonos los que tratan, o trataron de quitar de en medio a Castro. Un yanqui rubito con un rifle Barret, o una jeringa con veneno... da un poco el cante en La Habana Vieja.
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Obviamente que la seguridad de Cuba debe ser muy buena, pero también es cierto lo que dice Jasev, aunque no sé si siempre: el sábado vi un informe sobre la independencia del Congo, y mostraban a uno de los asesinos a sueldo enviados para matar a Lumumba y era un agente de la CIA que después fue asesor de Reagan o de Bush (no recuerdo de cuál hijo de puta)
Por otra parte, hemos visto la "invasión" a Sudán, a Irak, el "rescate" en Iran.... estos yankees son como el Real Madri$: mucha plata en fichajes, pero el campeonato se lo lleva otroCuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)
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Originally posted by DrGerry View PostObviamente que la seguridad de Cuba debe ser muy buena, pero también es cierto lo que dice Jasev, aunque no sé si siempre: el sábado vi un informe sobre la independencia del Congo, y mostraban a uno de los asesinos a sueldo enviados para matar a Lumumba y era un agente de la CIA que después fue asesor de Reagan o de Bush (no recuerdo de cuál hijo de puta)
Humor de ingeniero, vaya."Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
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"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
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Originally posted by jasev View PostBueno, para ser justos yo sólo pretendía hacer una broma sobre la tendencia de las grandes empresas a subcontratar personal especializado a empresas consultoras (llamadas cariñosamente "cárnicas" por cómo tratan a sus empleados) y al final gastando mucho más de lo que les costaría hacer el trabajo con su propio personal, obteniendo resultados inferiores.
Humor de ingeniero, vaya.
Y tienes toda la razón... la subcontrata es sinónimo -en España- de servicio de mala calidad...Last edited by Fuser; July 3, 2010, 09:31.
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Que bien, leyendo el titular parece que hay un cambio en Cuba, leyendo bien, ves que todo sigue igual. tienes que elegir entre seguir preso en Cuba o ser libre pero deportado de tu país...
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Dudu, si me permites -y si te tomas la molestia de leerme- voy a tratar de ponerte en situación sobre este tema de Cuba, no para convencerte de nada, sino para que tengas un conocimiento un poco más profundo sobre la cuestión. Porque de eso precisamente andamos escasos en España y en Europa: de un conocimiento amplio de las circunstancias, más allá de nuestras ideologías particulares.
Como sabrás, los medios de comunicación de masas responden a unos u otros intereses (y blablabla...). En Europa, obviamente, están muy vinculados a los intereses políticos de la UE, y por consiguiente, a los de EE.UU. Esto no es ninguna novedad, por tanto, quisiera comentar un poco lo que no se cuenta en El País. (Da lo mismo qué medio escojas, ABC, El Mundo o El País son muy diferentes en política interior, pero en cuanto a política exterior mantendrán siempre más o menos la misma línea editorial).
Bien, estos 52 retenidos que ahora viajarán a España forman parte del llamado "Grupo de los 75", que en marzo de 2003 fueron detenidos, aplicando la "Ley número 88 de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba", ya que habían cometido uno o varios -según el caso- delitos de colaboración con el gobierno estadounidense para desestabilizar el país. Las acciones de estos agentes en la isla, como pasa en tantos otros países, es promover disturbios sociales, alentar protestas, etc. Vamos, lo mismo que las acciones de los Espías en el CivIV: fomentar infelicidad.
Este grupo de personas, como ya ha habido otros antes, no actúa de forma autónoma, ni independiente, ni hacen ese trabajo por "amor al arte". Obtienen sus salarios procedentes del exterior -principalmente Miami, pero también España- para desarrollar y financiar estas actividades, ilegales en Cuba. Ilegales, como aquí en España es ilegal hacer apología del terrorismo, quemar fotografías de Su Majestad el Rey -o cualquier otro símbolo del Estado-, o pertenecer a grupos ilegales de extrema derecha como el que hace poco se desmanteló (y que, por cierto, 15 de sus miembros ya han ingresado en prisión).
Estos "disidentes" no exponen sus ideas -como sí lo hacen otros opositores- en los diferentes órganos de la Asamblea Nacional (si procede, te explico el por qué no lo hacen), donde sí pueden hablar con los políticos cubanos, sino que actúan al margen de la ley cubana desprestigiando al país, poniendo el grito en el cielo reclamando una libertad de expresión que dicen que no existe en Cuba.
Es curioso que reclamen eso, porque a ellos mismos se les permite el acceso a la prensa internacional , cámaras y periodistas de agencias internacionales recogen sus protestas en sus casas, sus hospitales -que pagan todos los cubanos- o en sus prisiones , incluso médicos y/o políticos del Gobierno cubano hacen ruedas de prensa ante los medios nacionales e internacionales explicando su estado de salud y sus peticiones.
Pero esto no es todo, una organización que les apoya, las famosas "Damas de Blanco"(1*), pueden convocar manifestaciones en el Ayuntamiendo de La Habana -como en cualquier país civilizado-, y después de su típica misa en la Basílica de San Juan de Letrán, en el precioso barrio de El Vedado, recorren -lanzando sus consignas y portando sus pancartas- la magnífica Avenida Carlos III -o la Avda. Zanja, según la ocasión- hacia el barrio de Centro Habana, donde vive su Presidenta. Durante el trayecto acordado con la municipalidad, van protegidas y escoltadas por la policía cubana -de las pocas del mundo que no portan armas de fuego-, que en más de una ocasión tienen que intervenir para hacerles paso entre alguna multitud que les pita o las abuchea. Curiosa opresión a la libertad de expresión. Lo que ocurre es que esto no se reproduce en los medios europeos, como dije, por intereses políticos.
La población cubana, en su inmensa mayoría, ve a estos "disidentes" como traidores, les llaman "tremendos vividores" por la calle, y cuando los ven en alguna manifestación, poniendo caras compungidas, caminando descalzos, el cubano medio entra en cólera. Porque saben que, mientras en ese preciso instante esa gente está lanzando gritos -y mentiras- contra su Patria, después, cuando no les enfocan las cámaras de televisión, gozan de los privilegios de todos los cubanos: medicina universal gratuita, educación universal gratuita, cartilla alimentaria gratuita y/o subvencionada por el Estado, vivienda digna gratuita, subvenciones al combustible y a los materiales de consumo básicos y un larguísimo etcétera.
Yo no hablo de oídas, ni por lo que se lee en Rebelión. Te lo digo porque lo viví, y lo sigo viviendo. Tengo mucha relación con muchas y muchos amigos cubanos de varias clases, desde obreros hasta periodistas -joder, si con 23 años ya trabajan en revistas y medios digitales!! lo mismito que aquí-, y algún médico o ingeniera informática mexicanos que viven y trabajan allá, además de una relación cultural y técnica con el país debido a mi profesión. De veras me gustaría que un día te fueras allá 20 días de vacaciones, y salieras de los circuitos hoteleros de La Habana y Varadero, para que pudieras comprobar lo que te digo. Te ibas a sorprender mucho, igual que lo hicieron algunos conocidos míos que tenían una opinión totalmente negativa de Cuba.
(1*): Damas de Blanco: podría contarte mil y una anécdotas de estas señoras. Podría decirte que muchas de ellas se casaron varias veces con varios "disidentes" para seguir perteneciendo a la organización, y poder seguir recibiendo sus honorarios del extranjero. O podría decirte también que su Presidenta, antes de dedicarse a esto, era corredora de permutas en la Habana, personas que se dedican a traspasar ilegalmente viviendas -como sabrás, el Derecho a la Vivienda se cumple a rajatabla en Cuba, y éstas no se compran ni venden, solamente se heredan o se alquilan- recibiendo elevadas comisiones por mover el mercado negro inmobiliario cubano. Se ve que, después, ser esposa de "disidente", y Presidenta de las Damas es más rentable que moverse para buscar permutas.Last edited by Fuser; July 9, 2010, 08:12.
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Originally posted by Fuser View PostDudu, si me permites -y si te tomas la molestia de leerme- voy a tratar de ponerte en situación sobre este tema de Cuba, no para convencerte de nada, sino para que tengas un conocimiento un poco más profundo sobre la cuestión. Porque de eso precisamente andamos escasos en España y en Europa: de un conocimiento amplio de las circunstancias, más allá de nuestras ideologías particulares.
Como sabrás, los medios de comunicación de masas responden a unos u otros intereses (y blablabla...). En Europa, obviamente, están muy vinculados a los intereses políticos de la UE, y por consiguiente, a los de EE.UU. Esto no es ninguna novedad, por tanto, quisiera comentar un poco lo que no se cuenta en El País. (Da lo mismo qué medio escojas, ABC, El Mundo o El País son muy diferentes en política interior, pero en cuanto a política exterior mantendrán siempre más o menos la misma línea editorial).
Bien, estos 52 retenidos que ahora viajarán a España forman parte del llamado "Grupo de los 75", que en marzo de 2003 fueron detenidos, aplicando la "Ley número 88 de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba", ya que habían cometido uno o varios -según el caso- delitos de colaboración con el gobierno estadounidense para desestabilizar el país. Las acciones de estos agentes en la isla, como pasa en tantos otros países, es promover disturbios sociales, alentar protestas, etc. Vamos, lo mismo que las acciones de los Espías en el CivIV: fomentar infelicidad.
Este grupo de personas, como ya ha habido otros antes, no actúa de forma autónoma, ni independiente, ni hacen ese trabajo por "amor al arte". Obtienen sus salarios procedentes del exterior -principalmente Miami, pero también España- para desarrollar y financiar estas actividades, ilegales en Cuba. Ilegales, como aquí en España es ilegal hacer apología del terrorismo, quemar fotografías de Su Majestad el Rey -o cualquier otro símbolo del Estado-, o pertenecer a grupos ilegales de extrema derecha como el que hace poco se desmanteló (y que, por cierto, 15 de sus miembros ya han ingresado en prisión).
Originally posted by Fuser View PostEstos "disidentes" no exponen sus ideas -como sí lo hacen otros opositores- en los diferentes órganos de la Asamblea Nacional (si procede, te explico el por qué no lo hacen), donde sí pueden hablar con los políticos cubanos, sino que actúan al margen de la ley cubana desprestigiando al país, poniendo el grito en el cielo reclamando una libertad de expresión que dicen que no existe en Cuba.
Es curioso que reclamen eso, porque a ellos mismos se les permite el acceso a la prensa internacional , cámaras y periodistas de agencias internacionales recogen sus protestas en sus casas, sus hospitales -que pagan todos los cubanos- o en sus prisiones , incluso médicos y/o políticos del Gobierno cubano hacen ruedas de prensa ante los medios nacionales e internacionales explicando su estado de salud y sus peticiones.
Por cierto dime un partido aparte del PC que sea elegible en las urnas cubanas.
Originally posted by Fuser View PostPero esto no es todo, una organización que les apoya, las famosas "Damas de Blanco"(1*), pueden convocar manifestaciones en el Ayuntamiendo de La Habana -como en cualquier país civilizado-, y después de su típica misa en la Basílica de San Juan de Letrán, en el precioso barrio de El Vedado, recorren -lanzando sus consignas y portando sus pancartas- la magnífica Avenida Carlos III -o la Avda. Zanja, según la ocasión- hacia el barrio de Centro Habana, donde vive su Presidenta. Durante el trayecto acordado con la municipalidad, van protegidas y escoltadas por la policía cubana -de las pocas del mundo que no portan armas de fuego-, que en más de una ocasión tienen que intervenir para hacerles paso entre alguna multitud que les pita o las abuchea. Curiosa opresión a la libertad de expresión. Lo que ocurre es que esto no se reproduce en los medios europeos, como dije, por intereses políticos.
La población cubana, en su inmensa mayoría, ve a estos "disidentes" como traidores, les llaman "tremendos vividores" por la calle, y cuando los ven en alguna manifestación, poniendo caras compungidas, caminando descalzos, el cubano medio entra en cólera. Porque saben que, mientras en ese preciso instante esa gente está lanzando gritos -y mentiras- contra su Patria, después, cuando no les enfocan las cámaras de televisión, gozan de los privilegios de todos los cubanos: medicina universal gratuita, educación universal gratuita, cartilla alimentaria gratuita y/o subvencionada por el Estado, vivienda digna gratuita, subvenciones al combustible y a los materiales de consumo básicos y un larguísimo etcétera.
Yo no hablo de oídas, ni por lo que se lee en Rebelión. Te lo digo porque lo viví, y lo sigo viviendo. Tengo mucha relación con muchas y muchos amigos cubanos de varias clases, desde obreros hasta periodistas -joder, si con 23 años ya trabajan en revistas y medios digitales!! lo mismito que aquí-, y algún médico o ingeniera informática mexicanos que viven y trabajan allá, además de una relación cultural y técnica con el país debido a mi profesión. De veras me gustaría que un día te fueras allá 20 días de vacaciones, y salieras de los circuitos hoteleros de La Habana y Varadero, para que pudieras comprobar lo que te digo. Te ibas a sorprender mucho, igual que lo hicieron algunos conocidos míos que tenían una opinión totalmente negativa de Cuba.
(1*): Damas de Blanco: podría contarte mil y una anécdotas de estas señoras. Podría decirte que muchas de ellas se casaron varias veces con varios "disidentes" para seguir perteneciendo a la organización, y poder seguir recibiendo sus honorarios del extranjero. O podría decirte también que su Presidenta, antes de dedicarse a esto, era corredora de permutas en la Habana, personas que se dedican a traspasar ilegalmente viviendas -como sabrás, el Derecho a la Vivienda se cumple a rajatabla en Cuba, y éstas no se compran ni venden, solamente se heredan o se alquilan- recibiendo elevadas comisiones por mover el mercado negro inmobiliario cubano. Se ve que, después, ser esposa de "disidente", y Presidenta de las Damas es más rentable que moverse para buscar permutas.
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Fuser, me estoy imaginando a un alemán en torno a 1960 diciendo sobre España cosas muy similares a las que tú dices de Cuba."Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
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"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
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Originally posted by dudu View PostEs normal que todos esos actos no esten permitidos en España, sin embargo en un estado de derecho como el español, es un juez el que decide la legalidad de los actos, no un comisario político.
Por cierto, dime cuál comisario político juzgó a estos 52 señores cubanos.
Originally posted by dudu View PostEsto es una libertad controlada. Porque te permitan tener una serie de "lujos" no significa que vivas en libertad.
O en el sentido de qué soberanos somos los Europeos, cuando en Francia el pueblo votó NO a la Constitución Europea, y el gobierno francés la hizo aprobar en la Asamblea Nacional? Eso es soberanía popular y libertad?
Me resulta cómico ver cómo tanta gente reclama en Cuba, con el estado de sitio permanente que vive, una libertad de prensa que en Europa no es posible, porque aquí, obvia y lógicamente, no se puede insultar ni calumniar al Presidente o al Rey, ni a ninguna Autoridad del Estado, y esto es lo que hacen precisamente los "disidentes famosillos", estos 52, que salen en Tv y en el periódico a diario.
Pero por si esto te parece aún así carente de fundamento, te propongo que lo veas desde otra perspectiva más: pongámonos en la situación de que en Cuba, por supuesto, hay disidencia. Como la hay en España, y no poca.
Bien, ¿crees realmente que el total de los disidentes cubanos contra su sistema son 52 personas, de 11 millones de cubanos? Es de risa.
Hay muchísimos más disidentes, pero no son traidores asalariados. Son patriotas que protestan contra el sistema donde tienen que hacerlo legalmente, que es en las Asambleas, en audiencias y reuniones con dirigentes políticos cubanos. Son gente con los que no tengo punto de encuentro, pero quieren reformar el sistema desde dentro, por la vía legal, no colaborando con agentes externos. Los hay a patadas, pero claro, éstos no salen en la prensa y TV internacional porque no están con los Castro, pero tampoco están a las órdenes de Washington. Ahí está la clave.
Originally posted by dudu View PostPor cierto dime un partido aparte del PC que sea elegible en las urnas cubanas.
Te voy a decir algo que te puede parecer imposible, porque va contra el bulo de los medios europeos, pero la realidad es que en Cuba, el PC nunca postula ni elige candidatos a ninguna elección. Simplemente es el organismo encargado de organizar las elecciones -ni siquiera las convoca, de eso se encarga el Consejo de Estado-, pero nunca se presenta a ellas porque no es un partido electoral.
Esto está descrito así en la Constitución cubana y en la Ley n.72 (Ley Electoral) porque en Cuba está prohibida la maquinaria partidista y electoral -incluida la financiación electoral, de la que se encarga el Estado- por la simple y llana razón de que ésta le roba el derecho al ciudadano a presentarse como candidato y poder ser elegido. Se le quitó ese derecho a los partidos políticos y a los grupos económicos que los sustentan para dárselo al ciudadano de forma universal.
¿Quién escoge a los candidatos a las elecciones en España? Las personas, o los partidos políticos? Si no estás de acuerdo con PSOE o PP, puedes participar activamente en la política? Y en los EE.UU.? Puedes ser candidato por un partido si no aportas millones de dólares? ¿Puede una persona con pocos recursos económicos llegar a ser siquiera candidato de primarias en EE.UU.?
En Cuba sí, porque son los ciudadanos por su cuenta y riesgo los que se postulan. De hecho, en las Asambleas Municipales del Poder Popular, la mitad de los Delegados se presentan sin afiliación al PC, que son quienes luego eligen a sus representantes en las Asambleas Provinciales y en la Asamblea Nacional.
En algún municipio de Centro Habana tengo visto hasta 8 candidatos diferentes concursando a ser elegidos, cuando en mi Ayuntamiento aquí en España hay serias dificultades para que el 75% de los partidos presenten un cabecera de lista.
Todos los sistemas tienen sus defectos, y el cubano por supuesto que también, y graves. Pero decir que aquí hay más libertad electoral, participativa, política, etcétera es sinónimo de una cosa: desinformación.
Originally posted by jasev View PostFuser, me estoy imaginando a un alemán en torno a 1960 diciendo sobre España cosas muy similares a las que tú dices de Cuba.
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Originally posted by Fuser View PostBien, estos 52 retenidos que ahora viajarán a España forman parte del llamado "Grupo de los 75", que en marzo de 2003 fueron detenidos, aplicando la "Ley número 88 de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba", ya que habían cometido uno o varios -según el caso- delitos de colaboración con el gobierno estadounidense para desestabilizar el país.
Ya posteé los artículos del código penal cubano y la constitución cubana: en Cuba opinar es delito.
Sabes de sobra que la propaganada cubana mete a todos los opositores en el mismo saco, da igual quienes sean y qué hagan: todos tienen conexiones con el extranjero (preferentemente Miami o la CIA), todos realizan actividades subversivas (parece que estén poniendo bombas) y todos atentan contra la dignidad del valiente pueblo cubano.
blablabla
El gramma repitiendo la conspiración judeo-masónica.
Estos "disidentes" no exponen sus ideas -como sí lo hacen otros opositores- en los diferentes órganos de la Asamblea Nacional
Durante el trayecto acordado con la municipalidad, van protegidas y escoltadas por la policía cubana -de las pocas del mundo que no portan armas de fuego-, que en más de una ocasión tienen que intervenir para hacerles paso entre alguna multitud que les pita o las abuchea. Curiosa opresión a la libertad de expresión. Lo que ocurre es que esto no se reproduce en los medios europeos, como dije, por intereses políticos.
La multitud se enteró de los paseos como se enteró (véase medios oficiales). En los primeros iban solas.
Resumen: Desprestigia al que piensa diferente. Vieja técnica.
¿hay algún opositor al sistema y al gobierno aceptable?Israel = apartheid
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Originally posted by Estilpón View PostResumen: Desprestigia al que piensa diferente. Vieja técnica.
¿hay algún opositor al sistema y al gobierno aceptable?"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
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"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
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Sabía que no podrías resistirte, Estilpón.
Originally posted by Estilpón View PostYa posteé los artículos del código penal cubano y la constitución cubana: en Cuba opinar es delito.
Originally posted by Estilpón View PostSabes de sobra que la propaganda cubana [...]
Originally posted by Estilpón View Post[...] mete a todos los opositores en el mismo saco, da igual quienes sean y qué hagan: todos tienen conexiones con el extranjero (preferentemente Miami o la CIA), todos realizan actividades subversivas (parece que estén poniendo bombas) y todos atentan contra la dignidad del valiente pueblo cubano.
blablabla
Originally posted by Estilpón View PostEl gramma repitiendo la conspiración judeo-masónica.
Originally posted by Estilpón View PostEs decir. El delito es no opinar en la Asamblea... que guay.
Originally posted by Estilpón View PostHemos visto la protección y los paseos. Fuser, abre los ojos.
La multitud se enteró de los paseos como se enteró (véase medios oficiales). En los primeros iban solas.
Originally posted by Estilpón View PostResumen: Desprestigia al que piensa diferente. Vieja técnica.
Originally posted by Estilpón View Post¿hay algún opositor al sistema y al gobierno aceptable?
- ¿hay algún opositor al sistema y al gobierno aceptable para el Gobierno cubano... en Cuba?
Sí. Como dije, todos aquellos que presentan quejas escritas en la Asamblea Nacional -incluso creo que en las Municipales y Provinciales, pero no estoy seguro, no te lo puedo afirmar-, y también aquellos que solicitan audiencias orales y presenciales con diferentes cuadros o dirigentes políticos cubanos.
- ¿hay algún opositor al sistema y al gobierno aceptable para el Gobierno cubano... en los grandes medios de comunicación?
No. Desde luego, a quienes éstos medios sirven no les interesa que se difunda globalmente una imagen más "suavizada" del terrible y horroroso régimen que ellos han presentado día tras día, telediario tras telediario.
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Originally posted by Estilpón View Post(parece que estén poniendo bombas) [los disidentes rechazados por Cuba]
Esto pasó a primeros de este mes, fíjate bien en la confesión de este angelito:
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