Los medios nos desinforman

[Fuser]

Sip. De todos modos, tiendo a pensar que las ediciones escritas y digitales, son diferentes.
Las digitales pueden variar, y lógicamente, la escrita no. De las variaciones de la digitales estoy seguro porque...hmmm porque lo he comprobado en otras ocasiones por motivos profesionales

Lo que me extraña (coincido con tu ironía de 'me hace gracia'), es que sea la edición digital la que contenga menos información.
Entiendo que se debe a que desean ofrecer mayores contenidos en los canales de pago

Yo también coincido contigo en que las noticias en formato digital son mucho más "maleables" que las que aparecen en formato papel, pero no les daré a los editores de El País el beneficio de la duda que mencionas. Decir que no publicaron la segunda versión de los hechos en el medio digital porque "desean ofrecer mayores contenidos en los canales de pago" es ser muy benévolo con ellos.
Lo digo porque es curioso que la primera versión de esta noticia, la digital, ocupó la "primera plana" de la edición digital de este diario hasta el día siguiente. Es decir, una versión de los hechos prácticamente sin datos de contraste ni información alguna más que "lo que se dijo o se dejó de decir", prácticamente casi un rumor y carente de declaraciones oficiales, ese bodrio fue portada de la edición digital del periódico más relevante de España durante un buen puñado de horas.
Ahora bien, cuando tuvieron que pasar la noticia al papel, ahí modificaron la línea de la noticia, y no vi El País impreso de ese día, pero apuesto a que este suceso no fue portada titular del periódico.
Y lo mejor de todo es que hoy ya ni se habla del tema. No se saca una nota siquiera de qué contestó el embajador cubano en España, ni nada más. Vamos, el típico y claro caso de la técnica conocida como "portada/silencio" que los grandes medios saben emplear a la perfección.

Otras veces sí, en este caso no lo tengo tan claro [que los diarios alternativos sean una buena herramienta de contrapeso informativo] La ideologización sobre el asunto es mucho mayor de uno de los medios, y no es El País

Tienes tu gran parte de razón. Muy posiblemente, muchos diarios o medios alternativos pecan de exceso de "pasión", y también cruzan la línea, del mismo modo que los grandes medios, proponiendo su línea editorial en lugar de informar. Pero aún así, yo no podría vivir sin estos canales alternativos de información, eso sí, sabiendo extraerles esa porción de exceso ideológico que imprimen algunos a sus noticias. Cabe decir que dentro de este grupo los hay más perfeccionistas, por ejemplo Le Monde Diplomatique.

Obviamente no. Creo que no me has entendido. Mi tesis es que no era un viaje "oficial": va con su esposa de vacaciones. Y por tanto, no hay dicho obligación.

Es posible que no te haya comprendido. De todas formas, coincidirás conmigo en que si este señor y su esposa van en un viaje privado a un país extranjero, está fuera de lugar que pidan a su partido y a su gobierno que les resuelva aquellos problemas que puedan tener. ¿Si Iberia les hubiese perdido las maletas, reclamarían ayuda al PSOE o a la Eurocámara? Yo lo siento por ellos, pero si no van en viaje de Estado, que no pidan luego "papas" al Estado. Pero lo hacen, y los medios los apoyan. Cosa curiosa.

Las manifestaciones en el malecón tampoco se prohiben pero algunas reuniones de anticastristas sí, por el hecho de reunirse y sin que haya el menor atisbo de violencia, uso de armas etc... Hay personas encarcelados por eso: por desear cambiar el modelo político aunque sea por medios pacíficos.

Permíteme resaltar tu palabra "algunas", porque creo que es tremendamente acertada. Hay gente que está no sólo en contra de Fidel Castro -que en realidad ya no es más que un Jefe de Estado representativo, y ahora ni eso siquiera- sino también en contra del modelo político o de algunas ideas de algunos dirigentes jóvenes del Gobierno cubano. Y hacen asambleas conjuntas, se reúnen, proponen debates durísimos en el Parlamento o en otro tipo de foros abiertos. (Digo "abiertos", porque a estos eventos está permitida la asistencia de la prensa extranjera, pero casualmente, poquísimas veces aparecen periodistas europeos o norteamericanos.). De toda esta gente que se reúne nadie resulta perseguido políticamente o encarcelado, precisamente porque trabajan dentro del sistema.
Ahora bien, hay otros grupos de oposición -curiosamente que sí tienen espacio en los medios de Occidente- que además de practicar la disidencia política de forma pacífica, siempre son aquellos que tienen tratos con Miami, con la ultraderecha latinoamericana y EE.UU., y obviamente son calificados de traidores a la patria. No me apetece nada hablar ni enumerar todo lo que estos "grupos de oposición" a la Revolución apoyan o promueven, porque sinceramente me pone de mal humor, y además no me gustaría que este hilo comenzase a girar en torno a ellos, pero si alguien quiere más información, que la solicite.

Respecto a lo que subrayas, decirte que cuando los manifestantes de Segi, y anteriormente Haika y similares, se manifiestan en nuestro país, son detenidos y procesados judicialmente, exactamente igual que en Cuba. Que no peguen tiros o pongan bombas no quiere decir que sean grupos de oposición pacíficos o "legales". Es más, aquí hace un tiempo hubo quien estuvo preso por quemar unas fotos del Rey Don Juan Carlos, ¿no es cierto?

Comparación muy desafortunada. Además, a España vienen y han venido los contactos extranjeros que HB ha estimado oportuno, siempre que cumplan las leyes: desde eurodiputados 'raros', a ONGs encubiertas, otros miembros de grupos separatistas, mediadores internacionales (singularmente de Irlanda, Suiza y Sudáfrica).
En mi último párrafo ya expliqué que la argumentación ofrecida para denegar el acceso a Yáñez es MUY endeble.

¿Comparación desafortunada por?
¿Acaso poner una bomba en un hotel plagado de turistas no es terrorismo? O el hacer estallar un avión de pasajeros en pleno vuelo tampoco es terrorismo? Porque te recuerdo, por si no quieres acordarte, que hubo un tiempo nada lejano en que La Habana parecía más bien el Bagdad de hoy...

Me hace gracia que los mismos que aquí en España apoyan la línea dura -cuando no sucia- contra el terrorismo de ETA, y dicen que hay que militarizar el País Vasco y barbaridades por el estilo -ojo, no te estoy queriendo incluir en este grupo-, cuando en Cuba se encarcela perpetuamente o se fusila a un tipo -conste que no estoy a favor de la pena de muerte- que mató a tropecientas personas con una bomba digan que se está "atentando contra los Derechos Humanos". A qué extremos de hipocresía llegamos...
Aquí se ilegaliza una rama política de ETA, y no pasa nada. Pero si Cuba ilegaliza y detiene a organizaciones que apoyan actos de terrorismo, es que hay represión.

Por cierto, si te parece "muy endeble" el seguir la ley interna y el actuar acorde al Derecho internacional, no sé que más podrías querer que dijeran/hicieran para detenerlo.

Francamente, me he limitado a extractar/reducir/destacar lo que afirma el medio de comunicación que has linkeado.

No sé a cuál de los dos te refieres, porque a uno lo has apoyado, y al otro lo has caricaturizado.

De todo esto me parece que hay algo que no se ha hablado: si iban a denegarle la entrada, ¿para qué cojones le dieron el visado? La denegación no se realizó por motivos que se puedan comprobar in situ como el caso de inmigraciones enmascaradas por motivos económicos y tal.

Inteligente pregunta. Y razonando un poco, llego a la conclusión de que las autoridades consulares cubanas le otorgaron el visado de turista precisamente por cumplir estrictamente con la ley internacional.
Las autoridades cubanas está claro que sabían de las actuaciones del señor Yáñez, pero fuera de Cuba no podían hacer nada, ni tenían nada consistente con lo que poder negarle el visado de turista. Eso sí, una vez en suelo cubano, este señor se acoge a las leyes cubanas, y si en Cuba el relacionarse reconocidamente con este tipo de "opositores" está penalizado con la no entrada en el territorio soberano, pues hala, de vuelta para casa. No soy doctor en leyes, pero es pura lógica.

Ah, y hay que decir que a este caballero ya le habían denegado el visado en una ocasión anterior, posiblemente porque habrían encontrado algún resquicio legal que a nuestro eurodiputado se le olvidó controlar.

[Fuser]

Fuser,

El artículo 53 de la Constitución cubana dice:
http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm
Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista.

Se encarcela a mucho gente porque expresa ideas y opiniones que no están de acordes con "los fines de la sociedad socialista". Y eso es lamentable. No te ciegues con la primera parte del artículo.

El artículo 103 del Código Penal cubano. http://www.gacetaoficial.cu/html/codigo_penal.html#A6

1. Incurre en sanción de privación de libertad de uno a ocho años el que:
a) incite contra el orden social, la solidaridad internacional o el Estado socialista, mediante la propaganda oral o escrita o en cualquier otra forma;

b) confeccione, distribuya o posea propaganda del carácter mencionado en el inciso anterior.
2. El que difunda noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.

3. Si para la ejecución de los hechos previstos en los apartados anteriores se utilizan medios de difusión masiva, la sanción es de privación de libertad de siete a quince años.

4. El que permita la utilización de los medios de difusión masiva a que se refiere el apartado anterior, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.


Creo que no hacen falta sesudos comentarios, únicamente puntualizar el concepto de socialismo, y de que en España no se encarcela a nadie por querer pasar a una república o a una dictadura comunista.

Yo socialistas de esos no quiero, prefiero 300.000 veces los europeos.

Perfecto. Lógicamente, en una Constitución Socialista, se tienen que hacer alusiones al socialismo.

Además, te recuerdo que esta constitución, que es casi de la quinta de la nuestra, se aprobó en un referéndum en 1976, con una participación masiva -como es habitual en Cuba- y con sufragio universal y voto secreto.

No mezclemos el tocino con la velocidad, sobre todo a propósito, por favor. Tú y yo sabemos que nuestra constitución NO es de carácter socialista, pero es tan válida como la cubana.

[dudu]

Respecto a lo que subrayas, decirte que cuando los manifestantes de Segi, y anteriormente Haika y similares, se manifiestan en nuestro país, son detenidos y procesados judicialmente, exactamente igual que en Cuba. Que no peguen tiros o pongan bombas no quiere decir que sean grupos de oposición pacíficos o "legales". Es más, aquí hace un tiempo hubo quien estuvo preso por quemar unas fotos del Rey Don Juan Carlos, ¿no es cierto?




¿Comparación desafortunada por?
¿Acaso poner una bomba en un hotel plagado de turistas no es terrorismo? O el hacer estallar un avión de pasajeros en pleno vuelo tampoco es terrorismo? Porque te recuerdo, por si no quieres acordarte, que hubo un tiempo nada lejano en que La Habana parecía más bien el Bagdad de hoy...

Me hace gracia que los mismos que aquí en España apoyan la línea dura -cuando no sucia- contra el terrorismo de ETA, y dicen que hay que militarizar el País Vasco y barbaridades por el estilo -ojo, no te estoy queriendo incluir en este grupo-, cuando en Cuba se encarcela perpetuamente o se fusila a un tipo -conste que no estoy a favor de la pena de muerte- que mató a tropecientas personas con una bomba digan que se está "atentando contra los Derechos Humanos". A qué extremos de hipocresía llegamos...
Aquí se ilegaliza una rama política de ETA, y no pasa nada. Pero si Cuba ilegaliza y detiene a organizaciones que apoyan actos de terrorismo, es que hay represión.

Por cierto, si te parece "muy endeble" el seguir la ley interna y el actuar acorde al Derecho internacional, no sé que más podrías querer que dijeran/hicieran para detenerlo.

A ver, se ve que tu amor socialista te ciega, camarada. Segi, Haika o como quieran llamarse no son un grupo político, ni una asociación ni nada por el estilo. Se les detiene por enaltecimiento del terrorismo. Que no es lo mismo que manifestarse contra el lehendakari o presidente que gobierne. Sin embargo en Cuba creo que no es así...
hace ya unos meses, salió la noticia del arresto y posterior paliza por parte de camaradas del PC a una bloguera, cuyo único "delito" es dar su visión de la vida cubana. Eso sí, se le detiene sin orden judicial, y se le propina una paliza, en defensa de los intereses de Cuba Socialista y acorde a un estado democrático y de derecho.

http://www.desdecuba.com/generaciony

Y ojo, cuando te refieres a la linea dura o sucia contra el terrorismo, te refieres al GAL o "grupo antiterrorista de liberación"¿? ¿Ese mismo grupo que puso en marcha un partido socialista? Otra cosa, no se dónde habrás oido eso de militarizar el Pais Vasco... hablas de rama política de ETA, y eso no existe. ETA es una organización terrorista de ideología socialista comunista que busca instaurar su estado vasco a base de asesinatos. Batasuna es un tapadera politica que directamente financia, aporta datos para posibles objetivos de ETA, y que nunca ha condenado ningún asesinato de los más de 1000 que llevan estos...

[Fuser]

A ver, se ve que tu amor socialista te ciega, camarada.

Nada me gusta más que me "tilden" de socialista, sobre todo cuando viene de una persona que, como tú, detesta tal opción (aunque no la conozca muy bien)

Segi, Haika o como quieran llamarse no son un grupo político, ni una asociación ni nada por el estilo.

Segi, Haika o Jarrai son la misma cosa en diferentes períodos de la Historia. Y siento contradecirte, pero es una organización política dentro de un movimiento político.

Tirando de vínculo fácil, Wikipedia:

-Segi
-Haika
-Jarrai

Son del estilo de las Nuevas Generaciones del PP, o de las Juventudes Socialistas del PSOE, sólo que Segi está integrada, en mi humilde opinión, y generalizando, por una manada de infantes ignorantes que no tienen ni idea de por lo que están ahí, ni a quién o a qué defienden, por mucho que digan lo contrario.

Se les detiene por enaltecimiento del terrorismo.

Exacto Dudu.

Y por algunas cosas más, como por ejemplo alteración del orden público, "confección, distribución y o posesión de propaganda del carácter mencionado en el inciso anterior, y por difundir noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público." No sé si os habréis dado cuenta, -Estilpón, ojo al dato - que acabo de copiar casi literalmente frases del Código Penal Cubano socialista, y que son circunstancias por las que aquí también se detiene a grupos como Segi, siguiendo al pie de la letra nuestro código penal liberal.

Que no es lo mismo que manifestarse contra el lehendakari o presidente que gobierne.

Ah! ¿a izquierda abertzale a la que pertenece Segi nunca se manifestó contra el Lehendakari? ¿Ni contra Felipe González, Aznar o Zapatero?

hace ya unos meses, salió la noticia del arresto y posterior paliza por parte de camaradas del PC a una bloguera, cuyo único "delito" es dar su visión de la vida cubana. Eso sí, se le detiene sin orden judicial, y se le propina una paliza, en defensa de los intereses de Cuba Socialista y acorde a un estado democrático y de derecho.
http://www.desdecuba.com/generaciony

Bien. Como ya he visto en otras ocasiones anteriores, publicas este enlace una vez más, el de la bloguera cubana Yoani Sánchez, como tu referente personal sobre las cosas que pasan en Cuba. Supongo que verás a esta chica como una luchadora incansable, democrática y por la libertad, que desafía a las autoridades cubanas por sí sola, y asumirás lo que se escribe en ese sitio web como una alternativa a lo que se dice de forma oficial de la isla. Pues te voy a aclarar algunos aspectos sobre este tema:

En Cuba el ancho de banda de internet es oro. No sé si estaréis al tanto de que para toda la isla hay un tope de 125 megas/segundo en bajada, y 65 en subida, claro, con una horrorosa conexión por satélite. Por cierto, cada mega de esos al gobierno de Cuba le cuesta cerca de cuatro veces el precio europeo gracias a la famosa Ley Torricelli. ¿La razón de semejante atraso tecnológico? Pues que toda conexión a internet que quiera hacer Cuba tiene que estar aprobada por el Departamento del Tesoro estadounidense. No quiero extenderme en estos detalles, pero son importantes para poder analizar con conocimiento de causa lo siguiente:

El hosting -de pago, claro- del blog de Yoani está alojado en Alemania, y no a su nombre, sino al de un tal Josef Biechele, que es el que paga religiosamente. Dicho hosting y el mantenimiento de esta cuenta o sitio web privado y de pago corre a cargo de la empresa Cronon AG Professional IT-Services, filial de la multinacional Strato y, tela marinera, esta empresa no presta servicio a usuarios particulares, sino a empresas o compañías privadas. Algo ya no cuadra...

(Clicka aquí para comprobarlo).

Un "poco mucho" para una cubana real, de a pie, ¿no crees? ¿Quién paga todo esto?

Pero espera que hay más. Alemania, precisamente el país donde esta mujer estuvo vivendo creo que un año, donde buscó trabajo como filóloga que es (carrera que terminó gracias a su esfuerzo, y gratis, en la Universidad de La Habana). Curiosamente, una vez en Alemania, decidió volver a la situación económica anterior, en Cuba, notablemente inferior que la que disfrutó ese año en Europa. ¿Por qué regresó? ¿Quién le ofreció regresar y para qué? Yo no lo sé, pero me lo pregunto.

Ah! Un detallito sin importancia: el registro del dominio es propiedad, según tengo entendido, de la empresa Godaddy, empresa precisamente relacionada con el Pentágono. En fin...

Por no hablar de esa famosa detención con violencia que dice de la cual fue objeto. ¡No fue capaz de demostrarlo con nada! Ni fotos, ni vídeos, ni testimonios declarados, ni nada, en ningún sitio. Y eso que estaban yendo a una manifestación! (Por cierto, no es que las manifestaciones en Cuba estaban prohibidas según algunos?) Pensemos: o iba ella sola, o el hecho no ocurrió, porque si eso sucede con una persona que se dice tan importante en la sociedad cubana y con la gente que acude a una manifestación popular, tendría que retratarse en una foto, un vídeo, algo. Nada.

Y lo que sí se percibe en la sociedad de a pie cubana, de forma generalizada, es que dentro de Cuba a esta Yoani Sánchez no la apoya nadie ni le dan más crédito más que los pocos que son como ella, simple, triste y llanamente mercenarios que obtienen un beneficio económico del extranjero con unos fines muy claros. Y esto no se lee en los periódicos ni se ve en la CNN, esto se ve con tal que te pases una temporadita fuera de los circuitos turísticos de Cuba.

Y ojo, cuando te refieres a la linea dura o sucia contra el terrorismo, te refieres al GAL o "grupo antiterrorista de liberación"¿? ¿Ese mismo grupo que puso en marcha un partido socialista?

¿Te das cuenta de lo empapado que estás en la demagogia de una determinada postura política de nuestro país? Los GAL era el nombre en torno al cual se agruparon los agentes de la dictadura y del gobierno de la UCD que le hacían la guerra sucia al terrorismo de ETA, y actuaban al margen del Gobierno en la mayoría de las ocasiones, como grupo secreto que era. El que haya coincidido cronológicamente con la época socialista el momento en que se comenzó a desactivar a estos grupos terroristas no significa que el gobierno socialista fundara y creara los GAL. Seamos justos con la Historia.

Otra cosa, no se dónde habrás oido eso de militarizar el Pais Vasco...

Pues en una inmensa parte del electorado del PP, y en una porción del mismo del PSOE. Hablo de la gente de la calle, obviamente.

hablas de rama política de ETA, y eso no existe.

¿Ah no? Entonces dime qué son Batasuna (ilegal) y Aralar (legal).

ETA es una organización terrorista de ideología socialista comunista que busca instaurar su estado vasco a base de asesinatos.

Socialista comunista no, marxista-leninista es más correcto. Por lo demás, completamente de acuerdo contigo. Es más, agregaría que, técnicamente, ETA ya no actúa acorde a sus objetivos políticos, sino acorde a la extorsión y con el objetivo principal de cualquier banda criminal: ganar dinero.

Batasuna es un tapadera politica que directamente financia, aporta datos para posibles objetivos de ETA, y que nunca ha condenado ningún asesinato de los más de 1000 que llevan estos...

Tapadera política = rama política, Dudu.

Que no condenen los asesinatos de ETA no quiere decir que pretendan ser su brazo político.

[ydiiby]

Ah! Un detallito sin importancia: el registro del dominio es propiedad, según tengo entendido, de la empresa Godaddy, empresa precisamente relacionada con el Pentágono. En fin...

http://who.godaddy.com/WhoIs.aspx?domain=apolyton.net&prog_id=godaddy

Registered through: GoDaddy.com, Inc. (http://www.godaddy.com)
Domain Name: APOLYTON.NET
Created on: 05-Apr-99
Expires on: 15-Apr-10
Last Updated on: 25-Aug-07

[Estilpón]

Es decir, una versión de los hechos prácticamente sin datos de contraste ni información alguna más que "lo que se dijo o se dejó de decir", prácticamente casi un rumor y carente de declaraciones oficiales,

No estoy nada de acuerdo. La noticia publicaba hechos contrastados: el viaje de Yáñez, la concesión del visado, la denegación de la entrada, el historial anterior... son hechos innegables.
Probablemente es difícil versionar los hechos según las autoridades cubanas por 2 motivos: no hicieron declas y hay que tener en cuenta la diferencia horaria.
Después sí se incluyó la derivada: por ejemplo, la llamada a consultas etc... No veo nada claro los rumores en esa noticia... ah sí eso de que iba a reunirse con tal o con cual ¿no es un rumor?

Cabe decir que dentro de este grupo los hay más perfeccionistas, por ejemplo Le Monde Diplomatique.

entro eso y a GD citando si conozco a Ramonet jajajajaa
Le Monde Diplomatique es interesante, pero de ahí a que sea el summum de la ecuanimidad, como si no estuviese ideologizado (sé que no has dicho eso), hay mucho trecho.

Yo lo siento por ellos, pero si no van en viaje de Estado, que no pidan luego "papas" al Estado. Pero lo hacen, y los medios los apoyan. Cosa curiosa.

¿¿?? es lógico, es nacional de un país y miembro político del mismo.
Air Comet quebró hace poco ¿a donde se dirigieron los nacionales de Perú o Ecuador? Además de a las autoridades españolas, también a las suyas propias, que hicieron las consultas pertinentes con las autoridades consulares y hasta con el Mº de Trabajo, por ejemplo (para evitar que determinados plazos en la concesión de ayudas o pagos no se perdiesen debido a la inasistencia obligada del peruano o ecuatoriense. No veo nada raro.

porque trabajan dentro del sistema.

Ahí tienes la clave ¿y si no creo en el sistema? ¿no puedo hacer lo mismo sin que me encarcelen? ¿aunque lo haga de forma pacífica?

Ahora bien, hay otros grupos de oposición (...) que además de practicar la disidencia política de forma pacífica, siempre son aquellos que tienen tratos con Miami, con la ultraderecha latinoamericana y EE.UU., y obviamente son calificados de traidores a la patria.

¿obviamente? Lamentable. La rama miamense no es de mi gusto, pero eso no significa que tenga que proscribirlos. No veo lo obvio, aunque me den asco.

Respecto a lo que subrayas, decirte que cuando los manifestantes de Segi, y anteriormente Haika y similares, se manifiestan en nuestro país, son detenidos y procesados judicialmente, exactamente igual que en Cuba.

Son organizaciones con vínculos de dependencia, de apoyo y suministro a una organización terrorista. No veo la comparación.
Vamos, no veo a muchos de los encarcelados por pedir modelos políticos a la democracia liberal europea, libertad de expresión, de opinión, de reunión, de prensa que entren en ese grupo.

Es más, aquí hace un tiempo hubo quien estuvo preso por quemar unas fotos del Rey Don Juan Carlos, ¿no es cierto?

Es cierto, pero no tiene nada que ver, estamos hablando de simbología del estado. De hecho, puedes criticarlo abiertamente y pedir públicamente su abolición (hay muchos partidos que lo piden) y no les pasa nada

No se tipifica como delito la crítica, sino el insulto o la denigración, como a cualquier otra persona. Pero como es símbolo estatal, a) está agravado b) es más mediático.
En definitiva, puedes estar perfectamente en contra del símbolo estatal.

(...) Me hace gracia que los mismos que aquí en España apoyan la línea dura -cuando no sucia- contra el terrorismo de ETA, y dicen que hay que militarizar el País Vasco y barbaridades por el estilo -ojo, no te estoy queriendo incluir en este grupo-,

Dices bien. Y entonces yerras.

Pero si Cuba ilegaliza y detiene a organizaciones que apoyan actos de terrorismo, es que hay represión.

No estamos discutiendo eso. No creo que nadie -en su sano juicio- diga que eso Cuba no lo puede hacer. Estoy diciendo que Cuba detiene y encarcela a personas por cometer delitos de opinión y otros similares (y su opinión no es apoyar actos de terrorismo y luchas armadas).
Las leyes cubanas lo explicitan muy claramente: quien esté en contra del modelo socialista.

si en Cuba el relacionarse reconocidamente con este tipo de "opositores" está penalizado con la no entrada en el territorio soberano, pues hala, de vuelta para casa. No soy doctor en leyes, pero es pura lógica.

¿pura lógica? ¿y qué delito es ese? ¿donde está tipificado? ¿y cómo incurrió en él si no llegó a entrar?

Ah, y hay que decir que a este caballero ya le habían denegado el visado en una ocasión anterior, posiblemente porque habrían encontrado algún resquicio legal que a nuestro eurodiputado se le olvidó controlar.

Eso es muy sencillo. Entra dentro de la arbitrariedad de las autoridades aduaneras (ocurre en todo el mundo, no solo en Cuba).




Fuser, la dictadura cubana incurre en las mismas formas que la dictadura franquista: búsqueda de enemigo interno (rojos-masones y liberales), apoyado por el exterior. En algunos casos, con actos de fuerza (maquis, presiones exteriores).

Algunos enemigos internos los tolera (democratacristianos, monárquicos, carlistas etc...).
Crea un sistema político participativo y controlable (democracia orgánica).
Hay manifiestaciones masivas de apoyo (Palacio de Oriente).
Hay votaciones, que como todas las dictaduras, gana por mayorías aplastantes. ¿Sabes por qué? Una dictadura (persona u organización) no solo quiere ganar, quiere ser amado. Aceptar que existe un grado de disidencia elevado en una dictadura no es una opción, puesto que requebraja el sistema. Prácticamente todas las dictaduras del mundo organizan votaciones, en las que se gana por % imposibles en sociedades democráticas libres, con independencia de su nivel de desarrollo (Europa, India o países latinoamericanos).

Cambian las etiquetas pero si camina como un pato, grazna como un pato y parece un pato ¡¡¡¡ES UN PATO!!!!

[Estilpón]

Perfecto. Lógicamente, en una Constitución Socialista, se tienen que hacer alusiones al socialismo.

Indignante.
¿te parece bien que se encarcele gente por los motivos que se aducen en esas 2 leyes?
Pues en Europa (y en los lugares con democracias de corte europeo), eso no ocurre.

Además, te recuerdo que esta constitución, que es casi de la quinta de la nuestra, se aprobó en un referéndum en 1976, con una participación masiva -como es habitual en Cuba- y con sufragio universal y voto secreto.

¿qué decías del tocino y la velocidad?
(las votaciones en la época de Franco se ganaban de forma aplastante)

Tú y yo sabemos que nuestra constitución NO es de carácter socialista, pero es tan válida como la cubana.

Discrepo. No son igual de válidas. Una constitución dice unas cosas (y vale para unas cosas) y la otra dice otras (y vale para otras). Muy distintas.

Los adjetivos en las constituciones siempre han sido mala cosa.

[Estilpón]

[/I] No sé si os habréis dado cuenta, -Estilpón, ojo al dato - que acabo de copiar casi literalmente frases del Código Penal Cubano socialista, y que son circunstancias por las que aquí también se detiene a grupos como Segi, siguiendo al pie de la letra nuestro código penal liberal.

Fuser, en Cuba te encarcelan por opinar. No estamos hablando de actos de fuerza.
En España puedes opinar que quieres la independencia de tu casa, que el jefe del estado sea la estatua de Colón y que el modelo político sea una votación aleatoria generada por ordenador, y nadie te puede encarcelar. También puedes opinar (y defender) que sea una dictadura comunista, fascista o anarcoliberal y tampoco te encierran.


Dudu no conoce la historia del batallón vascoespañol Lo curioso es que critica cosas que casi seguro estuvo de acuerdo

[mode ironic on] Como a Yoani Sánchez le pagan la conexión desde el exterior (quien sea) automáticamente pasa a ser enemiga de la patria, peligro público etc... Pobre masona cubana...
[mode ironic off]

Y lo que sí se percibe en la sociedad de a pie cubana, de forma generalizada, es que dentro de Cuba a esta Yoani Sánchez no la apoya nadie

La información en Cuba. Ese bien libre, claro, democrático y creciente. Lo que hay que ver.
Las mismas críticas hacían los franquistas.

Pues en una inmensa parte del electorado del PP, y en una porción del mismo del PSOE. Hablo de la gente de la calle, obviamente.

Eso quizá en los 80's. Ahora no se percibe eso ni-de-lejos.

¿Ah no? Entonces dime qué son Batasuna (ilegal) y Aralar (legal).

IMO
Tienen un objetivo común, pero los medios para llegar al mismo son diferentes.
Aralar no forma parte del entramado de ETA, HB y sus continuadoras sí (es obvio que es la rama política de ETA, supongo que habrá sido un lapsus de Dudu)

[koningtiger]

Menuda pareja de dos estais hechos. :P

[DrGerry]

Esta frase es desafortunada por varios motivos, uno meramente formal, en el que no entraré, y el otro simplemente lógico: ese 'argumento' lo puedo utilizar cualquier contra lo que tú dices

Si realmente quieres, miramos todo lo demás del post.
Por cierto, no sé tu opinión sobre las leyes cubanas, más allá de la esperable relativización con las referencias a constituciones 'capitalistas', pero te hago notar una cuestión: he comentado algo sobre lo que dice la cons.cubana y ¿replicas? hablando de lo que no dice no-sé-qué-texto (según tú).



En cualquier caso, me gustaría recordarte 2 HECHOS:
1) Argentina tenía más desarrollo económico que España a principios de s.XX (y más calidad también, desde educación a bienes materiales como teléfonos por habitante etc...)

2) España se desarrolló SIN inversiones en el extranjero, se desarrolló CON las inversiones de extranjeros. Luego, cuando tuvimos 'pasta', pudimos invertir en otros países, como Argentina, México, Brasil e incluso GB, por decir unos cuantos casos conocidos.


El imperialismo y neocolonialismo explican algunas cosas, pero no todas. Eso sí, son súper-cómodas para echar culpas y no pensar más (eso lo hace estupendamente).

A ver: el que le echa todas las culpas al imperialismo es tan estúpido como el que niega al imperialismo.

De todos modos, España está en Europa, es decir, a cuatro cuadras de los centros de poder y comercio. Nosotros estamos en el literal culo del mundo.

Pero hacer esa comparación sin tener en cuenta que Argentina tuvo en el siglo XX 42 Presidentes, de los cuales 12 fueron de facto, es decir, producto de golpes de estado o de internas dentro de una dictadura. Y 6 fueron temporarios. La intervención de Inglaterra en los primeros golpes y la de EEUU en los posteriores está probada (documentos desclasificados del gobierno de USA), por lo tanto, tu comparación de dos frases es pobre al no tener en cuenta la historia (nada menos) y la geografía.

Además de que los datos de Argentina a principios del siglo XX refieren a una sociedad para el 10% de la población. Esos también son HECHOS.

Sobre Cuba: tu punto de vista es que la libertad de expresión es más importante que la libertad de comer, tener trabajo, techo, educación y salud. Sin embargo, mi opinión (desde suelos no europeos, menos cómodos) es que la libertad de expresión es muy buena, por supuesto, pero si no tengo trabajo, comida, techo, educación y salud, mucho tiempo de leer los diarios no voy a tener tampoco.

Y te repito: estuve en Centroamérica, en los países más pobres (me faltó Haití) y la gente no solía leer los diarios para saber que el gobierno no les iba a dar nada.

Más: la "prensa libre" en realidad (y esto sólo deja de verlo un ciego voluntario) son grandes empresas que ofician de lobbies. Por supuesto que en todos lados hay algún blogger o una radio comunitaria o periodistas independientes repartiendo sus informes como pueden. Pero la cobertura de la guerra de Irak por parte de los "independientes" medios de USA o la ignorancia voluntaria de esos mismos medios de informar sobre las leyes de censura e intervención del FBI en la vida privada que dictó Bush, demuestran que la prensa libre es una mentira. Vuelvo a recordar a Ramonet: el exceso de información es censura en democracia.

EDITADO: En realidad tuvimos 6 presidentes menos, que conté los del siglo XXI también

[DrGerry]

Sobre el tema inicial: http://www.pagina12.com.ar/diario/el...010-01-08.html

[Magno]

hablando de prensa libre.. GD, que dice la gente de la calle sobre lo del presidente del banco central? porque yo leyendo la Nacion y Clarin no me entero de nada...

[Fuser]

No estoy nada de acuerdo. La noticia publicaba hechos contrastados: el viaje de Yáñez, la concesión del visado, la denegación de la entrada, el historial anterior... son hechos innegables.
Probablemente es difícil versionar los hechos según las autoridades cubanas por 2 motivos: no hicieron declas y hay que tener en cuenta la diferencia horaria.
Después sí se incluyó la derivada: por ejemplo, la llamada a consultas etc... No veo nada claro los rumores en esa noticia... ah sí eso de que iba a reunirse con tal o con cual ¿no es un rumor?

Bueno, si nos ponemos a analizar la noticia de cabo a rabo, hay que ser minuciosos. En primer lugar, el primer artículo publicado en la versión digital de El País viene directamente de un cable de una agencia -Europa Press-, donde se vuelca la información que ésta ha reunido sin más miramientos. En la segunda publicación, dos periodistas -M. González y M. Vicent- emplean esa misma información, y le agregan unas declaraciones de una portavoz del PSOE. En el tercer artículo El País nos brinda un artículo ofrecido por una tal Lourdes Lucio, que co-firma el artículo junto a una agencia sin confirmar, y en el que la información gira en torno a las declaraciones de Moratinos, y oh sorpresa! por fin se le da un "parrafito" a la otra parte implicada en el asunto.

Segundo, el titular cita que Cuba no permite a un eurodiputado español la entrada en la isla. Ya hemos repetido varias veces que Yáñez no viajaba como eurodiputado, sino como particular civil. En otras palabras, en Cuba no estaba entrando un eurodiputado, sino un civil común y corriente, y el titular miente intencionadamente, proporcionando al lector una imagen distorsionada de los hechos.

Tercero, en sucesivos artículos referentes al caso, se sigue con la misma línea del primero, aunque es cierto que la relevancia que El País le da a esta agraviante noticia decae sospechosamente en poco menos de 48 horas. Se hace hincapié en que Yáñez no tenía "ninguna agenda oculta". Es curioso, porque según palabras del mismo Yáñez "Yo no había llamado a nadie, ni mandé correos electrónicos, aunque mi intención era reunirme con algunas personas demócratas de la isla". Increíble. Ahora va a resultar que se comunica con sus amigos cubanos por telepatía. Y lo más gracioso es que se le da plena credibilidad a estas palabras.

Cuarto, ni en la primera versión, ni en la segunda, ni en la tercera se contrasta la información ofrecida. En estos tres artículos -publicados en un intervalo de 48 horas- se cita continuamente a las mismas fuentes, y la diferencia horaria con Cuba, ni con nadie, es tan grande como para no haber podido preguntar a los cubanos si se hubiera querido mostrar su versión de los hechos. Sólo se dice que "fuentes socialistas dicen que fuentes cubanas tal o cual". En tres artículos de longitud media y con relevancia decreciente se dedica solamente un pequeño párrafo de cuatro líneas, en el último de ellos, donde se incluye una frase del embajador cubano en España. Gran contraste de la información, sí, gran imparcialidad y objetividad la de El País.

¿¿?? es lógico, es nacional de un país y miembro político del mismo.

Amigo, en el visado, que es el documento que las autoridades cubanas tienen como referencia legal de este señor, pone que viaja en calidad de civil. El que sea de ciudadanía española y miembro de un partido político español, no quiere decir nada. Y repito lo que he dicho en un anterior post: dudo muchísimo de que le hubieran impedido el paso de haber viajado en calidad de eurodiputado, en el cargo de su puesto.

Air Comet quebró hace poco ¿a donde se dirigieron los nacionales de Perú o Ecuador? Además de a las autoridades españolas, también a las suyas propias, que hicieron las consultas pertinentes con las autoridades consulares y hasta con el Mº de Trabajo, por ejemplo (para evitar que determinados plazos en la concesión de ayudas o pagos no se perdiesen debido a la inasistencia obligada del peruano o ecuatoriense.

Me parece, Estilpónl que no es lo mismo el caso de una persona denegada por incumplir los requisitos legales de entrada a un país, que el caso de cientos y cientos de viajeros que se quedan en tierra por culpa de la quiebra de una empresa privada, y que todos ellos han visto violados sus propios derechos civiles.
Ahora comprendo lo que es una comparación desafortunada.

Ahí tienes la clave ¿y si no creo en el sistema? ¿no puedo hacer lo mismo sin que me encarcelen? ¿aunque lo haga de forma pacífica?

¿Y si yo no creo en la Monarquía Parlamentaria que proclama nuestra constitución y hago asociaciones ilícitas para luchar contra ella, pongo bombas, extorsiono, es justo que por ello me persiga la ley?

Son organizaciones con vínculos de dependencia, de apoyo y suministro a una organización terrorista. No veo la comparación.
Vamos, no veo a muchos de los encarcelados por pedir modelos políticos a la democracia liberal europea, libertad de expresión, de opinión, de reunión, de prensa que entren en ese grupo.

Si sigues sin querer comprender que una gran parte de las organizaciones y asociaciones de esta disidencia política colabora y apoya a otras -interiores y exteriores- que realizan actos de terrorismo, yo no puedo hacer nada para solucionarlo. Es por ello que la actuación de las autoridades cubanas es muy seria respecto a este tema.
Pero aún así, te recomiendo que eches un rápido vistazo al Informe Anual 2009 de Amnistía Internacional sobre Cuba -precisamente una organización muy crítica con la isla- y te fijes especialmente en los apartados Libertad de expresión y asociación, Presos de conciencia -¿recuerdas a los famosos objetores de conciencia en nuestro país no hace mucho tiempo?-, Sistema de justicia y Pena de muerte, porque son básicamente los temas que estamos tratando.
Si tienes un poco de tiempo y te molestas en comparar este informe con el de cualquier otro país de Latinoamérica, e incluso con los de Estados Unidos, Canadá, y muchos de Europa, te darás cuenta de que, a pesar de que AI denuncia algunas violaciones de los DD.HH. en Cuba, éstos están más respetados allí que en cualquiera de los otros países. Aunque claro, comprendo tu incredulidad si te fías ciegamente de lo que cuentan los grandes medios de comunicación. Pero haz la prueba.

No estamos discutiendo eso. No creo que nadie -en su sano juicio- diga que eso Cuba no lo puede hacer.

No, pero paradójicamente es lo que El País, y todos los demás medios de comunicación es lo que nos están queriendo decir. ¿O no? Y hazte a la idea de que la parte de la población que analiza o reflexiona sobre la información que se le transmite es, desgraciadamente, muy pequeña.

[a]¿y qué delito es ese? [b]¿donde está tipificado? [c]¿y cómo incurrió en él si no llegó a entrar?

a) Pues es el delito de atentar contra el sistema establecido en una nación soberana, guste ese sistema o no.
b) Estará tipificado en la Constitución cubana, como es lógico, o en algún código penal cubano.
c) Incurrió en ese delito -como tú lo denominas- desde el mismo momento en que colaboró activamente con esa gente, y quiso seguir haciéndolo dentro de territorio cubano.

Fuser, la dictadura cubana incurre en las mismas formas que la dictadura franquista: búsqueda de enemigo interno (rojos-masones y liberales), apoyado por el exterior. En algunos casos, con actos de fuerza (maquis, presiones exteriores).

Algunos enemigos internos los tolera (democratacristianos, monárquicos, carlistas etc...).
Crea un sistema político participativo y controlable (democracia orgánica).
Hay manifiestaciones masivas de apoyo (Palacio de Oriente).
Hay votaciones, que como todas las dictaduras, gana por mayorías aplastantes. ¿Sabes por qué? Una dictadura (persona u organización) no solo quiere ganar, quiere ser amado. Aceptar que existe un grado de disidencia elevado en una dictadura no es una opción, puesto que requebraja el sistema. Prácticamente todas las dictaduras del mundo organizan votaciones, en las que se gana por % imposibles en sociedades democráticas libres, con independencia de su nivel de desarrollo (Europa, India o países latinoamericanos).

Cambian las etiquetas pero si camina como un pato, grazna como un pato y parece un pato ¡¡¡¡ES UN PATO!!!!

Muchas gracias por tomarte la molestia en hacer una pseudo-comparación del sistema socialista que se aplica en Cuba con la dictadura fascista de Franco en España, pero eso ya lo tengo escuchado muchas veces. (Aunque pocas veces tan bien elaborado y estructurado).
Podríamos hablar durante horas del sistema electoral cubano -por cierto, imposible de comparar con el franquista- y de un montón de cosas más que asumes como iguales con la dictadura española, pero no creo que sea este el centro del hilo, aunque desde luego si lo prefieres, por mí encantado.

Sólo decirte que es muy fácil decir -más bien repetir lo que dicen los grandes medios- que Cuba es una dictadura, y desde luego en algunos puntos no se puede negar que hay un más férreo control del Estado sobre ciertas cosas que aquí nos parecerían muy extrañas a día de hoy.

Pero es muy curiosa esta dictadura -que, repito, como dije anteriormente, no considero su sistema como el paradigma de la perfección política- donde hay tantísima disidencia, tantísima represión, y tantas barbaridades, sea el país que cuenta con más organizaciones ciudadanas de solidaridad y de apoyo en el planeta. Igual que la España de Franco.

Curiosa, sí, sobre todo cuando se dice -según la propia Oficina Estadística de Inmigración de Estados Unidos (OIS)- que fue durante la dictadura de Batista y no ahora cuando Cuba enviaba más emigrantes hacia los EE.UU. que toda América Latina junta. Más recientemente, en 1994, durante la crisis de los balseros, salieron de la isla 14.727 personas, un número menor que el de salidas con rumbo Canadá-Estados Unidos: 17.156 personas. Ah, y siempre se les quiere tratar de exiliados, cuando el 90% de los que se van de Cuba lo hacen por mejorar su situación económica.

Curiosa la represión policial en Cuba, donde tantas veces podemos ver en la TV a la policía golpeando a un negro, como sucede en EE.UU., o las barbaridades que cometen en México los agentes de seguridad. Curiosa represión contra un tema tabú en Cuba como es la homosexualidad, cuando hay colaboradores del CENESEX (Centro Nacional de Eduación Sexual) que son homosexuales, y sobre todo, ¿cuántos periodistas o sindicalistas han sido asesinados en Cuba? Igualito que en Colombia o cualquier otro país sudamericano, ¿no?

Aquí en 2008 causó furor la decisión del Gobierno de cambiar en tres años 350 millones de bombillas incandescentes por otras de bajo consumo, cosa que costaría a cada familia una media de 250 euros. (la noticia.) En Cuba se lleva haciendo esto desde 2005... y gratis.

Y no quiero entrar en el típico tema de la sanidad y demás servicios sociales en Cuba, pero quiero dejar un dato de cómo los medios distorsionan la percepción, sólo mostrando las cosas negativas de aquellos que son sus "enemigos": en 2005 una niña de Ghana -creo recordar- fue traída a España para operarla de la vista. Todos los medios de comunicación hicieron eco de la noticia. Una niña.
Cuba ha conseguido con la Operación Milagro -conjunta con Venezuela- que un millón de personas haya recuperado la visión en 31 países de todo el mundo. En cambio esto no fue noticia en Occidente. Uno contra un millón.


Derechos Humanos, derechos civiles, qué bonitas palabras. Siempre los vulneran países como Cuba. Pero si simplemente echamos un vistazo a nuestra propia constitución, comprobaremos que nuestro Estado, desde hace un montón de años, está violando nuestros principales derechos, entiéndase derecho al trabajo, a una vivienda digna, a la alimentación, a la educación...
El tema está en que nosotros nos aclaremos esta pregunta: ¿qué derechos queremos tener, los que dan las sociedades neoliberales, o las que dan los sistemas como el cubano, aún con los problemas que le provoca su condición de enemigo del mundo occidental?

En fin, podría seguir así durante horas, pero ya me extendí muchísimo más de lo que quisiera, sobre todo en un debate que no tiene fin. Si todo esto lo podemos ver en un país cercado, asediado y bloqueado, qué no veríamos en un país libre.

[Fuser]

Sobre Cuba: tu punto de vista es que la libertad de expresión es más importante que la libertad de comer, tener trabajo, techo, educación y salud. Sin embargo, mi opinión (desde suelos no europeos, menos cómodos) es que la libertad de expresión es muy buena, por supuesto, pero si no tengo trabajo, comida, techo, educación y salud, mucho tiempo de leer los diarios no voy a tener tampoco.

Y te repito: estuve en Centroamérica, en los países más pobres (me faltó Haití) y la gente no solía leer los diarios para saber que el gobierno no les iba a dar nada.

Esto sintetiza, desde las palabras de un ciudadano de un país fuera de la primera línea del mundo, lo que quiero decir en las últimas líneas de mi anterior post.

[DrGerry]

Gracias, Fuser

hablando de prensa libre.. GD, que dice la gente de la calle sobre lo del presidente del banco central? porque yo leyendo la Nacion y Clarin no me entero de nada...

En realidad no sé qué dice la gente en la calle.

No quiero opinar sobre lo términos de la ley sin conocerla: según unos le da autonomía plena al Banco Central (paraíso de los neoliberales) y según otros, la autonomía es relativa.

La cosa está tan podrida que:

- Un grupo de la oposición formó parte de un gobierno que echó a un presidente del banco central y ahora están que trinan por la "república"

- Otro grupo de la oposición formó parte de un gobierno que entró con 36.000 millones de dólares de reservas y se fue (huyó en helicóptero) dejando sólo 6.000.

- El gobierno actual entró en 2003 y había 8.000 millones, hace un par de años usó 10.000 para pagar la deuda con el FMI y ahora tiene casi 50.000. Quieren usar 6.000 y se armó un escándalo. Trasfondo: Clarín, La Nación y la Ley de Medios y una oposición que no propone nada pero vive poniendo palos en la rueda. Con todo lo que tienen para criticarle el oficialismo, sólo le critican las cosas buenas...

- Una jueza (cuyo padre fue miembro de la dictadura y su hermano abogado defensor de varios de los genocidas juzgados) en dos horas hizo lugar a un amparo de la oposición impidiendo al gobierno usar esos fondos y al de Redrado (¿ex? presidente del Banco Central) reponiéndolo en el puesto. Después desapareció de todos los lugares donde se la podría encontrar. ¿Por qué desapareció? porque los tribunales están de feria y ella está de turno, entonces el gobierno no pudo hacer su apelación. La ley obliga a un juez de turno a tener un medio para encontrarlo las 24 horas, pero....

- Uno de los máximos dirigentes de la UCR dijo que ellos iban a impedir que se usaran las reservas, porque con eso se garantizaba el salario de los trabajadores Ese dirigente fue miembro del gobierno del helicóptero, que se fumó 30.000 millones de dolares de reservas y le redujo el salario a los trabajadores del estado y a los jubilados en un 13%....

- Las reservas garantizan la estabilidad monetaria, pero el monto requerido para eso son unos 30.000 o 35.000 millones (ahora no recuerdo) con lo que el gobierno debiera tener libre disponibilidad de los casi 20.000 restantes.

- Lo que quiere hacer el gobierno es usar 6.000 de los casi 20 para garantizar el pago de deuda. Si no se usan esos fondos hay que pedir prestado a tasas del 12 al 15%. ¿Para quién trabaja la oposición?

¿Leíste esto en Clarín o La Nación? Puede que haya salido en Página 12, tal vez en Perfil y/o Crítica.