Los medios nos desinforman

[Chilean President™]

GD se fue por centésima vez?

[Magno]

no, solo apago su lado politico..

le hara bien al menos a su higado...

[Fuser]

Me hubiera gustado seguir antes con este debate, pero un virus estomacal me tuvo esperando unos cuantos turnos mientras me curaba.


Veo que el temporal no sólo azotó la Hispania. Lamento que Gerar se auto-excluya de este tipo de hilos "políticos", porque creo que aquí cabemos todos. Así que bueno, espero que recapacite.

A lo que vamos:

Irrelevante. [que El País induzca a sus lectores a creer una falsedad utilizando un titular ambiguo.]

Así nos va...

Qué guay. En Cuba, demócratas = terroristas y fin de la historia.

¿Yo dije eso? Te ruego me indiques dónde.

Ya. ¿cuáles han sido las declaraciones cubanas al respecto? [sobre por qué se denegó la entrada en territorio cubano al señor Yáñez]

Los que lean sólo los grandes medios de comunicación no lo sabrán nunca. Básicamente porque son excluídas por norma de la "información" que éstos y sus agencias de prensa multinacionales transmiten.

Cuba ha prohibido la entrada a políticos que viajan a la isla en calidad de tales, comisionados por el Congreso español o por la UE. No es que me parezca mal, Cuba está en su derecho, pero no puedes decir "dudo muchísimo" porque lo ha hecho decenas de veces...

No sé a quiénes te refieres, pero me consta que Cuba jamás lo ha hecho en un momento de "normalización de relaciones diplomáticas" con el país en cuestión.

Yáñez no incumple ningún requisito legal para la entrada al país.

Eso lo sabrán las autoridades cubanas mejor que tú y que yo, seguramente. Como seguramente el venir y colaborar con agrupaciones ilegales en la isla ya sea un requisito legal, aunque tú no lo compartas o no lo apruebes.

Y si lo incumple, no haberle dado el visado, que lo da Cuba.

En esto podríamos estar de acuerdo. Realmente no alcanzo a comprender al 100% por qué se le otorgó el visado en el consulado -que habrá solicitado personalmente o a través de una agencia de viajes- si sabían que lo iban a devolver al llegar. Entre mis dudas está una posible descoordinación de los servicios cubanos de inteligencia y el sistema aduanero cubano, aunque considerando que ambos se cuentan entre los más efectivos y preparados del mundo, lo dudo. Pero no lo sé.

Y "los derechos civiles" supongo que te refieres a los derechos españoles, no a los cubanos

No entiendo la gracia.

Es justo. ¿No hay en Cuba personas que abogan por la democracia y otro modelo político sin uso de la fuerza?

Sí que los hay. Y he de decirte que son esos grupos los que te dije anteriormente que dialogan con el gobierno en debates y asambleas abiertas a esas que casi nunca acude la prensa internacional, yo lo vi con mis propios ojos. Y, cosa curiosa, preguntan y proponen sin miedo.

[...] y tú das a entender (siempre haces referencia a actos de terrorismo, a Miami, a Mas Canosa etc...) que no las hay.

Vamos a ver si lo expongo de una forma que me puedas entender, porque creo que o bien lees muy por encima mis comentarios, o bien no me expreso correctamente.

En Cuba hay un movimiento de oposición. Es un movimiento minoritario, si hablas con cualquier tipo de ciudadano de La Habana(*) te podrá decir en qué cuestiones está en desacuerdo con la Revolución, y qué cosas le gustaría que cambiaran, pero de estas personas que manifiestan sus opiniones contrarias, el 75% calculo a grosso modo, que se declaran encontrar dentro o con la Revolución. Comprobé que, generalmente, cuanto mayor es la preparación cultural del sujeto, más crítico es capaz de ser, y mejor critica las "cosas malas" de la Revolución, pero en cambio, más apoyo le confirma a ésta.
Digo por tanto que es un movimiento minoritario, porque se palpa que la inmensa mayoría de la población, si tiene que elegir, está con el sistema.

Bien, a pesar de ello obviamente hay un movimiento opositor que no quiere el socialismo en la isla, y que se manifiesta pacíficamente e incluso alcanza a dialogar con el Gobierno. (Cosa que por cierto, como no vayas a Cuba, no creo que jamás puedas ver reflejado en ningún gran medio de comunicación).

Dentro de ese mismo movimiento hay algunas agrupaciones o asociaciones que manejan las directrices políticas del mismo. Dentro de esas agrupaciones siempre hay gente infiltrada que quiere darle un tono radical -entiéndase por radical a violento y desestabilizador- a la ideología y las maneras del movimiento opositor, y esa gente copa, en muchos casos, los cuadros de mando de dichas agrupaciones o asociaciones. Son esas agrupaciones o asociaciones con las que el Gobierno cubano rechaza cualquier tipo de diálogo en igualdad de condiciones, puesto que esas organizaciones:

a) están en estrecha colaboración con el sector ultraderechista de Miami
b) están financiandos por éste
c) promueven actos de terrorismo y oposición violenta
d) en realidad no sostienen un programa político, sino que persiguen la destrucción del sistema legal vigente

Y es precisamente a este sub-sector, dentro de otro sub-sector del sector opositor al que los medios occidentales le dan voz constantemente en los medios. Si estás en Cuba te das cuenta de que ese sub-sector que aquí sale en la prensa y en Tv cada poco rato allí no se les oye, no se les ve, no se les siente por la calle, en ninguna plaza, con ninguna actividad. Incluso diría que no son tema habitual en las conversaciones del día a día cubano. Son un grupúsculo que no tiene ninguna relevancia política.


* pongo como ejemplo a La Habana. Si acudes a regiones rurales, el porcentaje de gente que apoya a la Revolución aumenta vertiginosamente. Hay quien dice que la capital cubana "sufrió" la revolución, y sufre los efectos del bloqueo, para que el resto del país mejorase su condiciones de vida, y es bastante cierto.

Eso es lo que te han hecho creer. [que gran parte de las organizaciones y asociaciones de la disidencia política cubana colabora y apoya a otras que realizan actos de terrorismo] Era cierto en bastantes décadas del castrismo, pero ahora jajajajajaaa (como en el franquismo).

¿Consideras que ahora toda esa mafia y el poder de EE.UU. juegan limpio contra Cuba? Que Posada Carriles no haya vuelto a hacer estallar un avión de pasajeros en pleno vuelo no significa que las mismas gentes que lo apoyaron dentro y fuera de la isla se hayan vuelto unos excelentes cristianos. Lo que hay que leer...

Invito a todos a que lean el documento [el Informe Anual 2009 de Amnistía Internacional sobre Cuba]

Suscribo la invitación. Y sobre todo, que lo comparen con el mismo informe de cualquier otro país latinoamericano.

Erre que erre ¿de donde sacas que me fío ciegamente de lo que publican los grandes medios de comunicación?

De las cosas que dices sobre algunos aspectos. Ni más ni menos.

(estoy suscrito a blogs como malaprensa o la caja debajo de la cama, muy interesantes al respecto, y eso sobre cuestiones inocuas, sobre cuestiones de peso, ni te cuento)

No lo discuto, y te felicito.

a) ¿hay libertad de opinión (proponiendo pacíficamente)? No.
b) ¿hay posibilidad de cambiar a los gobernantes? No.

Si te dijera que las dos cuestiones se responden afirmativamente en el caso de Cuba, pero que aquí los grandes medios difunden lo contrario no me creerías. Aún así, insisto:

a) Sí. Y a aquellos que se reúnen con el Gobierno cubano me remito. Lo que no hay es libertad para hacer proclamas que atenten contra el sistema, todo ello controlado de un modo más férreo que aquí, algo justificable si tenemos en cuenta que se trata de un país que lleva ya más de cincuenta años asediado y prácticamente en estado de guerra permanente, cosa que se obvia por los grandes informadores de Occidente. Afirmar lo contrario es negar las evidencias.

b) Sí. El que se lleve a cabo -por los medios occidentales- una sistemática ocultación mediática de las elecciones en Cuba no quiere decir que éstas no existan. ¿Cuántas veces hemos podido escuchar o leer aquí a los dirigentes cubanos explicar su sistema electoral?
El sistema electoral en Cuba permite que cada ciudadano pueda postular o ser postulado, independientemente de si es miembro o no del Partido Comunista de Cuba. No es el Partido el que selecciona a los candidatos. Están prohibidas las campañas y la publicidad electoral, a fin de que cualquier persona compita en igualdad de condiciones con las demás -como en Europa o EE.UU., vamos - y sea sólo su calidad humana y de preparación la que influya en los electores. Y se elige desde abajo, empezando por los representantes locales, que luego elegirán a los delegados y a los diputados que, repito, unos son miembros del Partido Comunista y otros no. De hecho, según la Constitución cubana, el Partido no puede proponer candidatos ni presentarse a las elecciones. Dime, ¿cuántas veces hemos podido leer o escuchar esto en boca de un dirigente cubano aquí?

Olvidas la libertad de movimientos (tanto de salida de Cuba como de entrada a EEUU).

No, amigo Estilpón, no la olvido. La misma libertad de movimientos que tienen los ciudadanos norteamericanos al querer viajar y dejar sus dólares en Cuba, o la libertad que tienen los cubanoamericanos a la hora de volver a visitar su país: una vez cada tres años. ¿Quién es quién en la restricción de libertades migratorias?
Por no hablar de la Ley de Ajuste Cubano, ley genocida donde las haya, y de las emisoras extranjeras y los disidentes locales que promueven la emigración ilegal, el secuestro de aviones y el llegar a la costa de la Florida jugándose el tipo.

No sé, no he sacado el tema de inmigrantes, ni bajo qué condición de exilio salen ¿¿con quién estás hablando??

Hablo contigo, y con los que, de la misma idea que tú, generalizan como exilio político el movimiento migratorio Cuba-EE.UU.

jajajaja ¿de verdad crees que...
...tengo a EEUU como referencia de lo bueno y deseable?

Llegados a un punto, no sé qué pensar. Lo que sí creo es que apoyas todo lo que Estados Unidos representa, al menos en muchos de sus aspectos.

Estáis obsesionados, siempre váis a comparar con el bloqueo, con las condiciones sociales en USA y similares.

Perdona... ¿"estamos"? ¿Quiénes?

...claro, en la televisión cubana podemos ver la realidad de Cuba, incluyendo los abusos de los aparatos policiales.

No sé si te habrás percatado que estaba hablando de los medios de comunicación en todo el mundo, no de Cubavisión.

Como Chile en su momento, Honduras hace poco, etc... ay no, en estos sitios si podemos verlo porque hay más medios...

Más medios. Si seguimos en la línea de pensamiento en que "más medios = más información", este debate no tiene ningún sentido. Te creía con más capacidad de crítica. Y menudos ejemplos me pones. Sobre todo Honduras de Micheletti, donde todos los medios de comunicación hicieron piña con el patrón golpista.

Ahora ya no USA, ahora Colombia Increible.

Ejemplos... igual que todos los anteriores.

Lo que costaba de media a cada familia es una propuesta del PP que no se aceptó (al menos léete la propia noticias que posteas )

¿El PP propuso una enmienda para que el cambio le costase a cada familia 250€? Creo que el que no te leíste la noticia eres tú.

(No conozco ese punto concreto de Cuba, pero dada la grave crisis energética que tienen...)

Dime, ¿qué sabes tú de la crisis energética de Cuba? Escucho -leo- atento...

La operación milagro sí se notició en los medios de "en Occidente". Yo la conocía por El País

Te agradecería que me la linkeases, por favor. Por cierto, confío en que haya sido como la versión impresa de la niña de Ghana operada en España, esto es, contraportada completa con cuatro o cinco fotos a color. Ah, no, claro, es que una paciente de doctores españoles vale más que un millón de pacientes de doctores cubanos y venezolanos, que son el demonio, ¿verdad?

Me parece absolutamente improcedente tomar los ejemplos que interesen y compararlos con el país o el momento histórico que convengan.

Me he limitado a exponer en cuatro letras cuatro ejemplos de cosas muy importantes que se consiguen en Cuba y que los grandes medios silencian. Tómatelo como quieras.

Por cierto, eso mismo que dices es la técnica que siguen los medios de comunicación occidentales al pie de la letra. Y todos los días.

Está claro que tú vas a defender un modelo cubano o similar y yo no. Tú lo tienes claro (aunque no sepas a donde vas), y yo también.

Ahora parece que hablamos claro. Pero te hago una observación: yo defiendo el modelo cubano o similar dentro de un país del Tercer Mundo como es Cuba, y como pueden ser otros, como alternativa eficaz de defensa ante lo que provocan el imperialismo norteamericano y europeo. De eso no tengo ninguna duda. Lo de que no sé a dónde voy te rogaría me lo explicases.

Hay un modelo de éxito mundialmente reconocido, y el resto de experimentos nunca han conseguido niveles de bienestar similares.

Oh, yeah! Seguro!! ¿El modelo de economía neoliberal de mercado? El que nos ha llevado a la mayor crisis financiera global de la Historia? ¿El que reparte la riqueza tan eficazmente en el mundo? ¿El que hace que no suba el precio de los alimentos? ¿El que combate decididamente el calentamiento global?

Creo que ya está todo dicho.

Pues podría ser Corea del Norte, como dictadura comunista.
Democracias asamblearias, bolivarianas, populares o como queráis llamarlas, no se sostienen como modelo político.

Tienes razón. Se sostiene más y mejor Wall Street.

[N35t0r]

La misma presidente que quería echar al presidente del banco central por no dejarla disponer de las reservas para pagar la deuda, cuando era senadora en 2002, sostenía que el Banco Central era un "organismo descentralizado con total independencia de total subordinación al Poder Ejecutivo, facultades que le fueran otorgadas por la Constitución nacional"

Y en 2000, propuso un proyecto de ley para que los decretos de necesidad y urgencia requirieran la aprobación de ambas cámaras para considerarse válidos, e imponía un límite de tiempo para ser presentado ante el parlamento.

Hoy en día, y gracias a una ley impulsada por el kirchnerismo en 2006, sólo el rechazo por ambas cámaras hace que el decreto sea inválido.


Perdón por el bump, pero me parecía demasiado como para no mencionarlo.

[DrGerry]

Y los mismo que liquidaron 30.000 millones de dolares de reservas del Banco Central hoy quieren que éstas no se toquen.

....

[Magno]

Amo a la Argentina...!

[DrGerry]

Lo de Néstor es una provocación. De todos modos, tal vez los argentinos merecen que vuelvan esos a "gobernar" (es un decir).

"Es el partido que nunca termina un gobierno" ("Lilita" Carrió sobre la UCR.... con la que ahora está asociada)

"Hay que cuidar la imagen internacional de Argentina. Esto de echar al presidente del Banco Central le hace muy mal a esa imagen" (Rodriguez Saá, el que declaró el default)

"Néstor Kirchner fue el mejor presidente de los últimos años y Cristina va a ganar en la primera vuelta" (el vicepresidente Cobos, ahora lider opositor desde su despacho en Casa de Gobierno, dicho durante la campaña electoral)

"Este año habrá que importar carne" (el presidente de la Sociedad Rural, en marzo de 2009). En 2009 se alcanzó una cifra casi igual al record histórico de exportación de carne, en plena crisis mundial....

"La industria automotriz está quebrada. Este año se prevé como mucho una producción de 150.000 automotores" (varios "analistas" políticos repitiendo un guión escrito por alguien). Se produjeron unos 550.000 y se prevé para 2010 una cifra de 750.000 o más.

Cuando se va Némen hay 36.000 millones de dolares de reservas. Cuando huye De la Rua quedan 6.000. Cuando asume Kirchner hay 8.000. Hoy hay 48.400, gracias a la soja, al fuerte viento de Australia, a las lluvias Holandesas y al árbitro del partido Irlanda-Francia. Los Kirchner no hicieron nada para eso.

Con Némen las jubilaciones estaban congeladas. Con De la Rua se bajaron un 13% (¡se bajaron un 13%!). Los Kirchner dieron ¡23 aumentos!

"Hay un tremendo déficit fiscal." (la camándula opositora) En 2009 hubo más de 17.000 millones de superavit fiscal. Y también comercial, pero ahora no tengo la cifra. En todos los años "K" hubo superavits gemelos.

El "chico inteligente" de la Carrió, Prat Gay habla de cuidar las reservas y bla, bla, bla. Él era el presidente del Banco Central cuando el corralito. Cuando se fueron en una noche 250.000 millones de dolares de los bancos en varios camiones de caudales y en aviones desde Ezeiza.



Pero este pueblo se merece que lo vuelvan a gobernar los inútiles. Ojalá que ganen, gobiernen y esta vez terminen de destruir todo. No dejen nada. Eso sí, déjenme ir del país antes.

[Magno]

por no llorar!

[N35t0r]

Y los mismo que liquidaron 30.000 millones de dolares de reservas del Banco Central hoy quieren que éstas no se toquen.

....

Yo estoy de acuerdo con que no se toquen, no con todo lo que ellos hicieron
Y me parece que que alguien haga algo mal no justifica a los otros a hacer cosas mal tampoco.

[DrGerry]

Y dale con la frasecita...

¿Alguien me puede explicar para qué sirven las reservas (los excedentes, en realidad) si no es para usarlas?

Hay un punto maquiavélico aquí que no se dice ( y eso es porque gente bien intencionada como Néstor se "informa" por los medios que desinforman): todos están de acuerdo (salvo algún sector de la "izquierda testimonial") en que la deuda hay que pagarla. La discusión es que no se toquen las reservas y se pague con partidas del presupuesto. ¿Alguien cree que se quitaría de las que van destinadas a subsidiar las tan eficientes empresas privadas o a los millonarios del campo?

[Magno]

las reservas son como tu frasco de monedas que juntas... las usas para lo que quieras, pero luego que las usas no las tenes mas y si pasa algo mas urgente del motivo para las que las usaste, entonces ya no las tenes mas


no me imagino mejor motivo que evitar el default.. realmente.

[N35t0r]

"Es el partido que nunca termina un gobierno" ("Lilita" Carrió sobre la UCR.... con la que ahora está asociada)

"Hay que cuidar la imagen internacional de Argentina. Esto de echar al presidente del Banco Central le hace muy mal a esa imagen" (Rodriguez Saá, el que declaró el default)

Yo nunca voté a ninguno de los dos.

"Néstor Kirchner fue el mejor presidente de los últimos años y Cristina va a ganar en la primera vuelta" (el vicepresidente Cobos, ahora lider opositor desde su despacho en Casa de Gobierno, dicho durante la campaña electoral)

¿Que lo echen? Ellos quieren que renuncie para después compararlo con Chacho Alvarez.

Hoy hay 48.400, gracias a la soja, al fuerte viento de Australia, a las lluvias Holandesas y al árbitro del partido Irlanda-Francia. Los Kirchner no hicieron nada para eso.

No. El superávit fue pura y exclusivamente producto de la devaluación y las retenciones a la soja. De 2002 a 2004 el precio de la soja, en dólares, subió a más del doble. Sumale a eso retenciones del 25% y decime que eso es virtud de los k.

Con Némen las jubilaciones estaban congeladas. Con De la Rua se bajaron un 13% (¡se bajaron un 13%!). Los Kirchner dieron ¡23 aumentos!

Ya te respondí a esto. Tras una devaluación del 66%, hubieran sido unos hijos de puta si no hubieran subido nada.

La inflación real (o me vas a decir que lo del indec es cierto?) es superior al 75% sobre los últimos 3 años.. cuanto subieron las jubilaciones es enste período?

"Hay un tremendo déficit fiscal." (la camándula opositora) En 2009 hubo más de 17.000 millones de superavit fiscal. Y también comercial, pero ahora no tengo la cifra. En todos los años "K" hubo superavits gemelos.

Pero igual necesitan las reservas del central? En qué quedamos, hay plata o no hay plata?

Pero este pueblo se merece que lo vuelvan a gobernar los inútiles. Ojalá que ganen, gobiernen y esta vez terminen de destruir todo. No dejen nada. Eso sí, déjenme ir del país antes.

Lamentablemente, nunca dejaron de gobernarnos inútiles.

[DrGerry]

Había dicho que no discutía más. Decile al que te da letra que no pega una, pero igualmente, tacheros y señoras gordas van a seguir pensando como él.

¡Qué suerte tuvieron los Kirchner! ¿Los otros tuvieron mala suerte o los K supieron administrar con suerte o sin ella?

Chau al tema. Lo dicho: ojalá ganen ustedes y se termine de destruir este puto país, que eso es lo que merecen. Pero yo espero estar afuera.


@Magno: No hay peligro de default. Hay vencimientos de deuda (tomada mayormente por Nemen y De la Rua, y nada por los K) que se pagan con bonos. Si los bonos bajan, o sea... Lo que se quiere hacer es garantizar el pago para generar confianza y que los bonos no bajen. No más que eso. Por otra parte, si no se usan las reservas y hay que pedir plata para pagar, el interés es del 12 o 14% (hoy). ¿Qué pretende la oposición? ¿Para quién trabajan? Por otra parte, el pago es para que se baje el riesgo país y los créditos que usan los empresarios para importar, bajen.

[N35t0r]

Hacé como quieras, pero si te parece que es mentira que la soja subió lo que subió y que antes no había retenciones, entonces decime a quién sí le tengo que hacer caso.

¡Qué suerte tuvieron los Kirchner! ¿Los otros tuvieron mala suerte o los K supieron administrar con suerte o sin ella?

Ese es el tema: esperemos que no les toque, pero por ahora no tuvieron que administrar sin suerte.

[N35t0r]

Y dale con la frasecita...

¿Alguien me puede explicar para qué sirven las reservas (los excedentes, en realidad) si no es para usarlas?

Para garantizar los depósitos, por ejemplo? Sabías que parte de las reservas están formadas por un % de cada plazo fijo de cada banco del país? Y para varias otras cosas más que estoy seguro que cualquier economista que sepa algo del tema te va a poder contestar, porque si no, para qué carajo tienen reservas los países que son acreedores a nivel internacional?

Hay un punto maquiavélico aquí que no se dice ( y eso es porque gente bien intencionada como Néstor se "informa" por los medios que desinforman):

Y dale con que vos sos el único que sabe la verdad.

todos están de acuerdo (salvo algún sector de la "izquierda testimonial") en que la deuda hay que pagarla. La discusión es que no se toquen las reservas y se pague con partidas del presupuesto. ¿Alguien cree que se quitaría de las que van destinadas a subsidiar las tan eficientes empresas privadas o a los millonarios del campo?

En qué estamos? El presupuesto da superávit o déficit? Porque no puede ser que haya plata y no haya plata al mismo tiempo.

Al campo, de paso, no le dan subsidios. No se quien te informa a vos, pero cuando lo que te pagan no son subsidios.

Y las empresas que reciben guita son las estan intervenidas / tienen condciones impuestas por el gobierno (osea, no exactamente privadas) o las de amigos de K. Claramente ejemplos de lo que debería ser una empresa privada.

Por qué en vez no se las sacan a los millonarios que tienen departamentos en la capital o a los millonarios jugadores de fútbol o a los millonarios cantantes o a los millonarios que compraron tierras fiscales a menos de la mitad de lo que valen porque tenían amigos en el gobierno?