Los medios nos desinforman

[koningtiger]

Lo que no entiendo es la perra que tienen los dirigentes españoles con Cuba desde siempre, mucho mayor que con las demás excolonias españolas.

Lo que pasa Magno, es que en el programa estrella de Zapatero en el turno de presidencia rotatoria de la UE está la apertura de Cuba al maravilloso mundo democrático. Y que le hagan eso a un eurodiputado socialista que iba allí a abrir el camino para Zapatero, pues es una patada en toda la boca para nuestro amante de la paz particular.

[Fuser]

La noticia que publiqué fue la primera que dio El País, obviamente en su versión digital. Se ve que quisieron enmendarlo un poco en su versión escrita -lo cual les honra, aunque sea un poco- contando algo "por lo que pueden haberle impedido entrar al país". Acabo de leer la versión impresa que puso Estilpón, y me hace gracia comprobar las diferencias entre ésta y la primera versión.

Por cierto, acabo de leer la noticia en la República esa, (no la conocía, muy divertida).

No sé si será divertida, pero al menos te enteras de cosas que se omiten descaradamente en los demás diarios, y te sirve de herramienta de contrapeso informativo.

La argumentación:
1. El contenido de ese viaje no era conocido al menos de forma oficial ni por el Gobierno español ni por el Parlamento Europeo.
// parece que este medio de comunicación sí que lo sabía

Hombre Estilpón, lo tuyo son ganas de desprestigiar rápidamente. ¿Acaso tienen el Gobierno español y el Parlamento Europeo que reconocer oficialmente -se supone entonces que con un boletín, nota oficial o algo similar- dónde pasan las vacaciones privadas sus diputados y eurodiputados? ¿Tiene tu empresa que dar cuentas por lo que tú hagas en tus días de vacaciones? Creo que no.

2. Yáñez y Hermosín llegaron a Cuba con varias reuniones programadas
// hombre, eso no puede ser delito ¿o en Cuba el derecho de reunión no es libre...? ay no!!! cagüen la mar...

Dime de dónde sacas que está prohibido el derecho de reunión en Cuba. Porque yo estuve viviendo allí una buena temporada, y me reuní cientos de veces con muchas personas, amigos y desconocidos, en un montón de lugares, dentro y fuera de La Habana, viví en una casa con civiles cubanos sin solicitar el permiso de residencia oportuno, justo al lado de una inmensa comisaría/casa cuartel de policía cuyos agentes pasaban todos los días por delante de la puerta donde yo estaba sentado, y jamás me dijeron nada, ni me pidieron siquiera la documentación ni tampoco a mis anfitriones, que por cierto, no tenían pinta de pasar mucho miedo al tenerme allí con ellos.
Ah, y viajé con visado de turista, nada de intercambio de estudios, ni laboral, ni nada.

3. Una de ellas iba a producirse con los máximos dirigentes de la Corriente Socialista Democrática Cubana, el partido al que la Internacional Socialista reconoce como su verdadero interlocutor en la isla...
// nada raro ¿no? Voy y veo a los colegas de la IS

La Internacional Socialista, como sabrás, ya no es el adalid del socialismo en el mundo que fue incluso durante los ochenta. Es más, ahora está dirigida por la socialdemocracia europea/occidental que no tiene ni idea de lo que es el socialismo hoy en día, ni de las circunstancias de los países que están aplicando el socialismo contra los Estados Unidos y sus aliados.
La IS hace una buena labor en el socialismo del primer mundo, pero de nada -o de casi nada- sirve en los países en vías de desarrollo.

4. pieza clave de la oposición a la Revolución
// vamos llegando al meollo

Ponte en esta situación: si España permitiese la entrada en nuestro territorio de contactos extranjeros de Herri Batasuna que vienen con la finalidad de desestabilizar el país y, como consecuencia, fortalecer a ETA, ¿lo verías con buenos ojos?

5. En la agenda también figuraba un encuentro con las Damas de Blanco.
// ...

Ah sí, las mismas que se comparan con las Madres de la Plaza de Mayo argentinas. Sólo que éstas conforman una organización cristiana que se relaciona con la mafia anticastrista -no quisiera mencionar temas como financiación y adoctrinamiento-, que promocionan las emisoras ilegales que emiten desde Florida -Radio y TV Martí- y que apoyan los actos de sabotaje y terrorismo que tantas vidas y mutilaciones costaron a cientos de cubanos y cubanas. Por favor...

6. Un simple vistazo a la web de dicha asociación permite observar los vínculos de ésta con la web anticastrista CUBAENCUENTRO, dedicada a la propaganda contra la Revolución cubana y el socialismo, y a la difusión de los valores neoliberales y anticomunistas, denigrando, no sólo a los líderes cubanos, sino tambien a los líderes latinoamericanos de la Alianza Bolivariana de las Americas (ALBA).

Cojonudo. Parece que República o Cuba sabían que Yáñez iba a reunirse con "las Damas en Blanco". Como dicha asociación tiene relación con otra, y esta otra nos critica ácidamente, pues le prohibimos la entrada en el país.

No te creía capaz, por lo que te tengo leído, de usar semejante cantidad de ironía junta.

[Fuser]

Ah, y claro que accedía con visado de turista. Según las propias autoridades cubanas, no hay otra modalidad posible, dado que no es por estudios, negocios, eventos, tránsito etc...

http://embacu.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=1891

Como en España: http://www.conpapeles.com/Visas-Visa...3%B1a-pag1.htm

Y yo creo, sinceramente, que si tenía previstas tantas reuniones, con una agenda tan apretada bien habría podido sacarse el visado de Eventos.

[Fuser]

Lo que pasa Magno, es que en el programa estrella de Zapatero en el turno de presidencia rotatoria de la UE está la apertura de Cuba al maravilloso mundo democrático. Y que le hagan eso a un eurodiputado socialista que iba allí a abrir el camino para Zapatero, pues es una patada en toda la boca para nuestro amante de la paz particular.

Insisto en que este señor y su esposa no iban en calidad de representantes de ningún gobierno, ni del español, ni del europeo. De haber sido así, creo que Cuba se habría cuidado mucho de expulsarlos, en la misma medida que Europa o España se habría pensado muy mucho eso de enviar a estos personajes como delegación gubernamental.

Además, no estamos cayendo en la cuenta del ridículo político que está haciendo Europa -y desgraciadamente el mismo Gobierno español- con exigirle explicaciones al embajador cubano en España, cuando todos sabemos, y ellos todavía más, que ni Cuba tiene por qué dar explicaciones -ya que se acoge a sus leyes y sigue los procedimientos del derecho internacional- y que Europa o el Gobierno español tienen la batalla perdida de antemano, al ir este matrimonio a Cuba como turistas.

Todo se quedará en una anécdota más, pero eso sí, todos habremos leído que Cuba rechaza a quien le da la gana sin motivo.

[DrGerry]

Minete, miente, que algo queda.... ¿se acuerdan de nuestro amigo mexica que tuvo que cambiarse el nick? Sin embargo, el autor de la frase ha hecho escuela en los medios y en muchas mentes.

Pura mierda, ¡bah! Me encantó el comentarista deportivo

[dudu]

Ponte en esta situación: si España permitiese la entrada en nuestro territorio de contactos extranjeros de Herri Batasuna que vienen con la finalidad de desestabilizar el país y, como consecuencia, fortalecer a ETA, ¿lo verías con buenos ojos?





Ah sí, las mismas que se comparan con las Madres de la Plaza de Mayo argentinas. Sólo que éstas conforman una organización cristiana que se relaciona con la mafia anticastrista -no quisiera mencionar temas como financiación y adoctrinamiento-, que promocionan las emisoras ilegales que emiten desde Florida -Radio y TV Martí- y que apoyan los actos de sabotaje y terrorismo que tantas vidas y mutilaciones costaron a cientos de cubanos y cubanas. Por favor...




No te creía capaz, por lo que te tengo leído, de usar semejante cantidad de ironía junta.

hostias y yo que creía que la represión la ejercían los castristas... ahora me entero que es al revés...
Lo peor de tu comentario es que compares cosas que no tienen por donde compararlas... y creo que es por desconocimiento... por si no lo sabías, los de Herri Batasuna, que mencionas, tienen un ideal socialista. Sí, sí, socialista. y lo segundo estás comparando un grupo de oposición a una dictadura, con un grupo terrorista que quieren imponer su dictadura comunista (ETA)...

[Migben26]

Hombre, no creo que sean comparables Herri Batasuna con un Eurodiputado o un parlamentario español.

Por otro lado, no es la primera vez que Cuba deniega la entrada a Parlamentarios Europeos. No sé por qué nos sorprende ahora.

Y para terminar, Cuba vive bajo una Dictadura. Fidel Castro es un Dictador que tiene sometido a su pueblo. Nunca he entendido esa diferencia entre Dictadores de derechas vs izquierdas

[Fuser]

hostias y yo que creía que la represión la ejercían los castristas... ahora me entero que es al revés...
Lo peor de tu comentario es que compares cosas que no tienen por donde compararlas... y creo que es por desconocimiento... por si no lo sabías, los de Herri Batasuna, que mencionas, tienen un ideal socialista. Sí, sí, socialista. y lo segundo estás comparando un grupo de oposición a una dictadura, con un grupo terrorista que quieren imponer su dictadura comunista (ETA)...

¿Desconocimiento?

Dudu, ¿tú sabes lo que ha hecho ese que tú llamas "grupo de oposición a una dictadura"? Ni idea tienes, sino no hablarías así.

Por lo demás, si no eres capaz de comprender que puse a Batasuna como un ejemplo -no como una comparación lineal- apaga y vámonos, pero como veo que tampoco nuestro compañero Migben26 lo ha captado, pues me explico. Ni comparo a un eurodiputado español con ETA, ni con Batasuna. Digo que esa oposición que vosotros veis como limpia, democrática y esas cosas, no son más que personas y organizaciones que apoyan y promueven actos terroristas contra la población civil de un Estado. Ya sabemos que el señor Yáñez no va a colocar una bomba en un hotel de Varadero, pero se reúne y colabora, y lo que es peor, le da juego político a gente que sí lo hizo en su día, y que aprueba ese tipo de acciones. ¿Me he explicado lo suficientemente bien, o lo queréis más trillado?

Y Cuba vivirá bajo una dictadura. Curiosa dictadura, por cierto, esa que es respaldada por la inmensa mayoría de la población, que llama al voto libre, secreto y universal cada dos años y medio (asambleas municipales) y cada cinco (elecciones provinciales y generales) en las que participa más del 95% del censo electoral (no recuerdo la cifra exacta, pero si se me solicita, la busco con referencias), curiosa esta dictadura, que es apoyada cada año en la ONU por todos los países menos dos (creo recordar que en la última resolución contra el bloqueo, sólo EE.UU y Palau votaron a favor)... Terrible dictadura la de Cuba según vuestra opinión que habéis viajado allí, habéis convivido con la realidad de la isla, etc, ¿verdad?

Yo no digo que Cuba sea el paraíso en la Tierra, que no lo es, pero ni de lejos es como la describen en El Mundo o en El País.

[DrGerry]

Nota de ayer:

TERRORISTAS

Eugene Robinson, editorialista del Washington Post, calificó ayer de “risible” la decisión del gobierno de Barack Obama, tras el frustrado atentado del 25 de diciembre, de poner a los cubanos en la lista de posibles terroristas. “No hay historia de fundamentalismo islámico en Cuba, en realidad a duras penas uno encuentra allí algo que tenga que ver con el Islam”, explica. “Obama ha realizado muchos gestos admirables para acercar la política exterior estadounidense a la realidad objetiva”, concede el columnista. “Pero –agrega–, a la hora de establecer una relación con La Habana, su política ha sido tentativa y vacilante.” Y destaca que, para empezar a cambiarla, “puede dejar de pretender que buscar terroristas de Al Qaida en vuelos procedentes de Cuba pueda ser otra cosa que una gran pérdida de tiempo”.

Es así: si un país es gobernado por alguien que mata de hambre al pueblo, que les niega el derecho a la vivienda, la salud y la educación, pero fue elegido es una democracia. Si, en cambio, apunta a lo contrario, es una dictadura, así haya sido votado por más del 60% de la gente (Evo Morales) o más del 70% (Chávez). En realidad el boludaje hace la siguiente ecuación: democracia = derecho a la propiedad de los ricos.

EEUU y sus chupaculos mundiales viven enfermos con Cuba, pero el golpe de estado en Honduras no les pareció tan mal. Pinochet y Videla fueron malos, pero mejor no hacerles boicot porque estan de aquél lado....

O sea: ¡vafangulo!

EDITADO: Yo viví la dictadura argentina (y fui víctima), estuve en el Chile de Pincohet y estuve en Cuba y en El Salvador, Honduras y Guatemala. La gente de estos tres últimos países, en Cuba estarían en el paraíso comparados con lo que viven en sus casa (al menos allá por los 80). Si uno vivió bajo una dictadura, visite Cuba y ni por asomo respirará ese clima. No sólo es democracia un país que vota al presidente cada 4 o 6 años. En Honduras votaron el otro día, bajo una dictadura... ¿o esa no es dictadura?

[Estilpón]

La noticia que publiqué fue la primera que dio El País, obviamente en su versión digital. Se ve que quisieron enmendarlo un poco en su versión escrita -lo cual les honra, aunque sea un poco- contando algo "por lo que pueden haberle impedido entrar al país". Acabo de leer la versión impresa que puso Estilpón, y me hace gracia comprobar las diferencias entre ésta y la primera versión.

Sip. De todos modos, tiendo a pensar que las ediciones escritas y digitales, son diferentes.
Las digitales pueden variar, y lógicamente, la escrita no. De las variaciones de la digitales estoy seguro porque...hmmm porque lo he comprobado en otras ocasiones por motivos profesionales

Lo que me extraña (coincido con tu ironía de 'me hace gracia'), es que sea la edición digital la que contenga menos información.
Entiendo que se debe a que desean ofrecer mayores contenidos en los canales de pago

No sé si será divertida, pero al menos te enteras de cosas que se omiten descaradamente en los demás diarios, y te sirve de herramienta de contrapeso informativo.

Otras veces sí, en este caso no lo tengo tan claro La ideologización sobre el asunto es mucho mayor de uno de los medios, y no es El País

Hombre Estilpón, lo tuyo son ganas de desprestigiar rápidamente. ¿Acaso tienen el Gobierno español y el Parlamento Europeo que reconocer oficialmente -se supone entonces que con un boletín, nota oficial o algo similar- dónde pasan las vacaciones privadas sus diputados y eurodiputados? ¿Tiene tu empresa que dar cuentas por lo que tú hagas en tus días de vacaciones? Creo que no.

Obviamente no. Creo que no me has entendido. Mi tesis es que no era un viaje "oficial": va con su esposa de vacaciones. Y por tanto, no hay dicho obligación.

Dime de dónde sacas que está prohibido el derecho de reunión en Cuba. Porque yo estuve viviendo allí una buena temporada, y me reuní cientos de veces con muchas personas, amigos y desconocidos, en un montón de lugares, dentro y fuera de La Habana,

Las manifestaciones en el malecón tampoco se prohiben pero algunas reuniones de anticastristas sí, por el hecho de reunirse y sin que haya el menor atisbo de violencia, uso de armas etc... Hay personas encarcelados por eso: por desear cambiar el modelo político aunque sea por medios pacíficos.

¿que los hay violentos? Sin duda. Conmigo no tendrás problemas en que se apliquen las leyes. Y eso que la teoría política, tanto liberal como socialista ha contemplado en alguna de sus vertientes, los conceptos de tiranicidios, resistencias armadas etc...

La Internacional Socialista, como sabrás, ya no es el adalid del socialismo en el mundo que fue incluso durante los ochenta.

Bueno, depende de lo que interpretes por socialismo.

Ponte en esta situación: si España permitiese la entrada en nuestro territorio de contactos extranjeros de Herri Batasuna que vienen con la finalidad de desestabilizar el país y, como consecuencia, fortalecer a ETA, ¿lo verías con buenos ojos?

Comparación muy desafortunada. Además, a España vienen y han venido los contactos extranjeros que HB ha estimado oportuno, siempre que cumplan las leyes: desde eurodiputados 'raros', a ONGs encubiertas, otros miembros de grupos separatistas, mediadores internacionales (singularmente de Irlanda, Suiza y Sudáfrica).
En mi último párrafo ya expliqué que la argumentación ofrecida para denegar el acceso a Yáñez es MUY endeble.

No te creía capaz, por lo que te tengo leído, de usar semejante cantidad de ironía junta.

Francamente, me he limitado a extractar/reducir/destacar lo que afirma el medio de comunicación que has linkeado.


De todo esto me parece que hay algo que no se ha hablado: si iban a denegarle la entrada, ¿para qué cojones le dieron el visado? La denegación no se realizó por motivos que se puedan comprobar in situ como el caso de inmigraciones enmascaradas por motivos económicos y tal.

[Estilpón]

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[Estilpón]

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[Estilpón]

Fuser,

El artículo 53 de la Constitución cubana dice:
http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm
Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista.

Se encarcela a mucho gente porque expresa ideas y opiniones que no están de acordes con "los fines de la sociedad socialista". Y eso es lamentable. No te ciegues con la primera parte del artículo.

El artículo 103 del Código Penal cubano. http://www.gacetaoficial.cu/html/codigo_penal.html#A6

1. Incurre en sanción de privación de libertad de uno a ocho años el que:
a) incite contra el orden social, la solidaridad internacional o el Estado socialista, mediante la propaganda oral o escrita o en cualquier otra forma;

b) confeccione, distribuya o posea propaganda del carácter mencionado en el inciso anterior.
2. El que difunda noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.

3. Si para la ejecución de los hechos previstos en los apartados anteriores se utilizan medios de difusión masiva, la sanción es de privación de libertad de siete a quince años.

4. El que permita la utilización de los medios de difusión masiva a que se refiere el apartado anterior, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.


Creo que no hacen falta sesudos comentarios, únicamente puntualizar el concepto de socialismo, y de que en España no se encarcela a nadie por querer pasar a una república o a una dictadura comunista.

Yo socialistas de esos no quiero, prefiero 300.000 veces los europeos.

[DrGerry]

En las constituciones Capitalistas no se sanciona de ningún modo a quienes matan por hambre, a quienes dejan a la gente sin trabajo, a quienes la dejan sin casa, sin educación y sin comida.

Es muy lindo ser europeo, lástima que existe un mundo fuera de Europa que es pobre, que paga tributos a los ricos y que por eso no termina de despegar. ¿O África está cagada de hambre porque las tierras son improductivas o sus líderes corruptos? ¿Por qué los líderes corruptos de USA y varios países de Europa (juzgados y/o echados muchos de ellos) no hicieron que sus países fuesen pobres?

Se juzga a ciertos países de latinoamérica desde la óptica de Europa. ¿Qué me recuerda eso....? ¡ah!, si, cuando la iglesia y los líderes europeos decían que los indios no tenían alma y entonces podían ser usados como esclavos.

Las explicaciones fáciles (pero con muchas palabras seudocientíficas) a veces esconden mentiras, por mentir, por omisión o por ignorancia.

¿Por qué se exige la libertad de expresión a Cuba (cosa con la que estoy de acuerdo: Granma es aburridísimo) y no a Guatemala, El Salvador o Argentina? ¿Sólo el Estado ejerce la censura? ¿Conocen a Ramonet?

[Estilpón]

Las explicaciones fáciles (pero con muchas palabras seudocientíficas) a veces esconden mentiras, por mentir, por omisión o por ignorancia.

Esta frase es desafortunada por varios motivos, uno meramente formal, en el que no entraré, y el otro simplemente lógico: ese 'argumento' lo puedo utilizar cualquier contra lo que tú dices

Si realmente quieres, miramos todo lo demás del post.
Por cierto, no sé tu opinión sobre las leyes cubanas, más allá de la esperable relativización con las referencias a constituciones 'capitalistas', pero te hago notar una cuestión: he comentado algo sobre lo que dice la cons.cubana y ¿replicas? hablando de lo que no dice no-sé-qué-texto (según tú).



En cualquier caso, me gustaría recordarte 2 HECHOS:
1) Argentina tenía más desarrollo económico que España a principios de s.XX (y más calidad también, desde educación a bienes materiales como teléfonos por habitante etc...)

2) España se desarrolló SIN inversiones en el extranjero, se desarrolló CON las inversiones de extranjeros. Luego, cuando tuvimos 'pasta', pudimos invertir en otros países, como Argentina, México, Brasil e incluso GB, por decir unos cuantos casos conocidos.


El imperialismo y neocolonialismo explican algunas cosas, pero no todas. Eso sí, son súper-cómodas para echar culpas y no pensar más (eso lo hace estupendamente).