No Va Más!

[psyyco]

Ya te digo , y pensar en los apoyos que aún hoy tiene Castro ...

[The Frail]

la comparación entre castro y pinochet es una auténtica patraña. es una patraña comparar los recursos de q dispone chile con los de una islita caribeña. Cuba hay q compararla con el resto de paises caribeños y centroamericanos como panamá, costa rica, haití, jamaica etc. que son, hoy,unos de los paises mas pobres y míseros del planeta. Q cuba era una economía solvente antes de q llegase castro??!! juaajjuaajuaaa. me parto. era una misera república bananera de eeuu, era el casino y el lugar d vacaciones de eeuu, con una población sumida en una pobreza y miseria tan abrumadora que los esclavos negros del mississippi parecían privilegiados a su lado. disponían de una educación y una sanidad similar a la q dispone hoy somalia y donde unos pocos privilegiados, oligarcas, terratenientes y caciques(casi todos blancos) disfrutaban exclusivamente de esas riquezas q hablas, los mismos caciques ultracapitalistas pijos niños de papa a los q se le llena la boca ahora de democracia y libertad en el exilio. es para pegarse un tiro.

Que Castro ha sumido a cuba en la pobreza???!!! juaajuaajuaa! y no será quizá el bloqueo económico impuesto por usa? puede ser? quizas? alguien cree q hoy en dia un pais, cualquiera, por muy bien gobernado q esté puede vivir en un aislamiento economico y comercial impuesto por el pais mas poderoso de la tierra? es demencial q los q provocan el bloqueo y la subsiguiente pobreza de cuba sean los mismos q después dicen q es castro el que ha traido la pobreza. con castro, pese al bloqueo, los cubanos viven mejor q la mayoriá de los paises SIMILARES, es decir, en cuba se vive mejor q en haití, q en, panamá, q en jamaica, q en nicaragua. y en cuba se vive mejor q en muchos barrios y pueblo de paises inmensamente mas ricos como brasil, venezuela, colombia, etc. porque tienen sanidad (al menos cuando el bloqueo asesino deja pasar medicamentos) porque tienen educación y porque tienen mas cotas de libertad en su vida diaria de las q poseen muchos paises q viven en unas supuestas democracias q no son mas q unas dictaduras economicas e industriales enmascaradas.

Yo no estoy a favor, a pesar de lo q pueda parecer, del regimen castrista. porque odio las dictaduras, porque odio q se persiga la disidencia politica, porque odio a los militares. pero es que intentar hacer parecer a la dictadura de castro como peor q la de pinochet es una manipulación de la historia tan asquerosa que me ha hervido la sangre. y te puedo decir miles de razones, te aseguro que puedo llenas paginas y paginas, pero no creo q sea el proposito de este foro...

por ejemplo: castro convirtió un pais bananero y esclavizado, inculto y analfabeto, en un pais independiente, funcional, educado y digno. a pesar de todos los bloqueos y del terrorismo de usa.
Pinochet se cargo uno de los regimenes politicos mas prometedores y esperanzadores de america latina, el de Salvador Allende, con un programa político q es verdaderamente para enmarcar y admirar y en su lugar instauró la tortura masiva de una dictadura fascista, ultraderechista, retrograda, clasista, xenofoba y encima estúpida e ignorante.

es lo de siempre. la historia la escriben los poderosos y así nos va, pero en fin... es lo q hay

[Lautaro]

Hooooooombre Lautaro! Que bueno verte!!! La muerte de Pinochet me ha permitido reencontrarme con dos posteros perdidos en el tiempo, contigo y con Aro (de MZO)

Si bueno, aunque hace mucho no posteaba de vez en cuando me paso por aquí para divertirme un poco

No hay nada más doloroso que entrar a comparar dictaduras, todas despreciables y crueles, pero no hay nada más humillante para las víctimas que la exoneración, ignorante o no, de sus verdugos. Empezaré dándole la razón, por una vez, a Enric Sopena: entre Castro y Pinochet no hay comparación. La dictadura de Pinochet duró 17 años, la de Castro va para los 48. Pinochet renunció voluntariamente al poder convocando un referéndum sobre su gobierno en 1988, Castro morirá en la cama tras nombrar un heredero que continúe la dictadura. Pinochet dejó a Chile en condiciones de convertirse en la Suiza de América, Castro arruinó una de las economías más solventes del continente americano. Pinochet asesinó a unos 3.000 prisioneros políticos, y más de 30.000 chilenos tuvieron que exiliarse. Castro tiene documentados más de 10.000 asesinatos entre fusilamientos (5.725), ejecuciones extrajudiciales (1.206) y fallecimientos en prisión por diversas causas (1.216) y ha empujado a al menos 75.000 a morir en el océano, y obligó a más de dos millones de cubanos al exilio. Por desgracia también en crueldad el tirano del Caribe supera cualquier dictadura latinoamericana de la segunda mitad del siglo XX.

Vaya no tenía idea de esas cifras...
Es una pena que exista asesinos tan descarados y que aún cuenten con el apoyo de mucha gente...

Aunque para ser justos lo de la "Suiza de América" es bastante discutible...

[toWERS]

Me alegro de que la haya palmado ese hijo de puta.

[Kelzad]

Re: Odiosas comparaciones.

Originally posted by Doble-V
Pinochet renunció voluntariamente al poder convocando un referéndum sobre su gobierno en 1988... Pinochet dejó a Chile en condiciones de convertirse en la Suiza de América... Pinochet asesinó a unos 3.000 prisioneros políticos, y más de 30.000 chilenos tuvieron que exiliarse

Y siguen creyendo que Pinochet entregó voluntariamente el poder . Lo único que se hizo fue un último intento por legitimar (esta vez democráticamente) un régimen que no se podía sostener ya por la fuerza. A mediados de los ochenta la violencia no daba para más, Pinochet sufre un atentado, la oposición hablaba sin indirectas, la situación económica era catastrófica, y los grupos armados de izquierda se fortalecían cada vez más. Pinochet no quería entregar el poder. Se hizo lo indecible para ocultar los resultados del plebiscito (no referéndum, que es otra cosa). Hasta las última horas el gobierno de la época decía que el vencedor era el 'sí', cuando el triunfo del 'no' era un secreto a voces.

Claro, se dice que todo estaba programado por las disposiciones transitorias de truculentamente aprobada Constitución de 1980, que establecía que Pinochet gobernaría por ocho años más, pero con lo que no contaba el dictador era que las cosas se iban a complicar. Aún así, Pinochet, fuera del poder, y como Comandante en Jefe del Ejército (hasta 1998) siempre demostró que en cualquier momento podía volver.

En ningún caso Pinochet dejó un sistema económico que nos permitiera "ser la Suiza de Latinoamérica". ¡Por Dios! Si bien a fines de los ochenta el PGB crecia en torno al 7%, en 1982 decreció más de un 13%, obligando un cambio de moneda. Las quiebras eran pan de cada día, y las "benditas" privatizaciones fueron el único salvavidas. Para qué hablar de la infraestructura. Gracias a él Chile es el paradigma de desigualdad social gracias al neoliberalismo.

Respecto a los muertos y desaparecidos esas son cifras del Informe de la Comisión Nacional Verdad y Reconciliación de 1991 (con Pinochet vigilante). Yo lo leí, y parece un chiste, respecto al de la Comisión Valech que se hizo recientemente. Los torturados están en torno a los treinta mil. Y el número de exiliados no incluye a las familias.

La dictadura de Pinochet no hizo nada bueno. Fue todo perjudicial para el país.

[The Frail]

Re: Odiosas comparaciones.

Originally posted by Doble-V
Pinochet asesinó a unos 3.000 prisioneros políticos, y más de 30.000 chilenos tuvieron que exiliarse. Castro tiene documentados más de 10.000 asesinatos entre fusilamientos (5.725), ejecuciones extrajudiciales (1.206) y fallecimientos en prisión por diversas causas (1.216) y ha empujado a al menos 75.000 a morir en el océano, y obligó a más de dos millones de cubanos al exilio.

mira compañero, perdona pero no: son 700.000 los chilenos exiliados que aun había en 1994 , no 30.000. esas cifras son sacadas de la manga, no me fío de ni una de ellas. ¿¿¡¡los miles y miles de torturados no los cuentas??!! porque la tortura no es mala o porque no conviene contarlos? los muertos balseros son víctimas de la pobreza, es decir son muertes directas del bloqueo de USA y de los anticastristas de miami. la gente escapa de la pobreza, como en todo el planeta está ocurriendo. o te crees q son grandes seguidores de las ideas del liberalismo económico de adam smith??!!

repito q NO soy defensor de castro, pero es esa idea postmoderna de q todo vale y de q todo es comparable es una estupidez. las cosas no son iguales y no son lo mismo y no son comparables. O acaso es lo mismo una revolución popular en el q el pueblo se alzó para echar a unos terratenientes esclavistas q los mataban de hambre con un golpe militar por cuatro militares cabrones q echó abajo un gobierno democrático por y para el pueblo y q se dedicó a torturar a intelectuales, estudiantes, feministas etc etc

te repito q la historia la escriben los q tienen el poder. acaso te crees q fue mahatma gandhi o la madre teresa de calcuta a contar una a una a las victimas?. hay q ser un poco critico, por dios, con los datos y con las cifras q se ofrecen y con quien es la fuente q las está dando por que hay muchos intereses creados para q las cosa parezcan y se recuerden como lo q no son.

[quiquejavi]

Amen, Frail. Amén Kelzad.
Lo bueno de esto es que ya van quedando menos dictadores vivos... y que al arbusto le quedan dos días de Presidencia.

[Kamarada Komisario]

Joer, como se ha calentado esto....

Las comparaciones son odiosas pero en fin hare unas pocas respaldando otros comentarios hechos aqui:

Bueno, respecto a las revoluciones, no tiene ninguna similitud el proceso vivido entre Ernesto Guevara y Fidel Castro (antes de que este ultimo llegara al poder) contra el colonialismo norteamericano que el método de blitzkrieg (guerra relampago) que empleo pinochet contra el gobierno democrático que regia en ese momento chile.

Respecto a los derrocados, bueno, en un caso eran los intereses capitalistas de un USA que traiciono a los cubanos cuando estos se revolucionaron contra España, EEUU apoyó sin disimulo a Cuba cuando fueron sus mismos marines los que reventaron aquel buque, pero en fin, fue su escusa para expulsar a los expañoles definitivamente de america, y tambien su excusa para empezar a llevar tropas a un pais en el que veian una posible colonia economica. Tras la guerra perdida por un error lamentable de un Comandante de Marina español, EEUU se instala en Cuba, sin más y sin rechistar. Aquí es cuando entran el Che y Castro.
En cambio, pinochet, gustoso de los metodos franquistas (luftwaffe, blitzkrieg), entró en la capital chilena habiendo bombardeado antes el parlamento, elegido democráticamente, destruyendolo y eliminando así toda posibilidad de respuesta oficial por parte del gobierno, del que no deja ni las migas, por que el presidente muere sin saber todavia por que(suicidado?asesinado?por las bombas?, como no esoty seguro de ello dado que todo son suposiciones, dire que murió antes de que nadie pudiera darse cuenta de ello).

Con respecto a los periodos de gobierno, bueno, uno estaba en una isla bloqueada por mar y aire, y el otro estaba en uno de los continentes (y sigue siendo) mas prometedores en lo que a recursos se refiere (otras cuestiones son la organización, los intereses creados, EEUU, etc, ese es otro tema). Igual es tener vecinos al lado que tus vecinos no se atrevan a saludarte por el de al lado.

Tambien pone más arriba algo de cuando pinochet cede el gobierno, en fin, si yo doy un golpe militar, pasa el tiempo, cedo el gobierno por que ya no me quiere ni mi madre, y me quedo como jefe total del ejercito, no hemos hecho nada, por que ahora peso lo mismo que cuando gobernaba, solo que ahora de manera extraoficial, y encima puedo dar otro golpe cuando se me antoje.

48 años lleva Fidel en Cuba, sí, y te diré que no se que es mejor para ese archipielago, si eso o que EEUU se anote otras 10 estrellas en su bandera, por que ese es su interes sobre Cuba, y el resto de islas de alrededor. Y alguien pordia pensar que la llegada del liberalismo americano a CentroAmerica sería bueno, en fin, aqui en españa, este rinconcito de europa, cuando lees que una vivienda vale dos millones de pesetas (unos 12000€) el metro en una corrala de hace 80 años y que no tiene mas de 20 metros, te cagas en el liberalismo americano. Pero haya cada uno, por que el que puede siempre hará creer a los demas que lleva razón, y Miami no creo que sea precisamente un lugar barato.

Con respecto a Bush, sencillamente diré que el día que ese desgraciado caiga se irá con él una de las mayores patrañas fascistas del mundo occidental.

Un saludo.

PosData: Si me equivoco, corregidme, pero esa es mi opinión.

[Azona]

¿Y nadie va a hablar de Lucía?.

[Doble-V]

Hola Hola,

Entiendo que no es este el lugar para hablar de estos temas, por eso muy pocas veces he posteado sobre política en este foro.No obstante el corta y pega del artículo de este señor creo que es interesante y aunque no refleja mi pensamiento al 100%, estoy básicamente de acuerdo en casi todo.

Tiene razón The Frail en lo del número de exiliados, yo siempre he entendido que era de 300.000 personas, posiblemente ha volado un cero.Sin embargo no puedo estar más en desacuerdo con la interpretación que haces de la revolución cubana, ni Cuba era un país tercermundista en 1958 ,ni hoy es un país "educado y digno" , lo mismo nos decían de los países tras el telón de acero y ya todos vimos los orfelinatos de la URSS y de Ceaucescu, piensa que las dictaduras esconden la basura bajo la alfombra.He viajado por Cuba y he conocido la miseria del país por dentro, he conocido analfabetos (que se supone que no existen) y he constatado la falsedad de las estadísticas demográficas.El nivel económico de Cuba en 1958 y sus cifras macroeconómicas eran muy aceptables.En España entonces viajábamos en burro, el parque automovilístico cubano era impresionante (en gran parte aún funciona hoy) en cuanto a lo de prostíbulo yanqui, hoy Cuba es un gran prostíbulo, y paraiso de pederastas.

El cuento del "bloqueo" no se lo puede tragar nadie, el "bloqueo" no existe, es una coartada de la dictadura para explicar la miseria del país.Hay 300 países deseosos de comerciar con Cuba , el problema es que no hay divisa convertible con la que pagar , el embargo comercial norteamericano no tiene nada que ver con la archidemostrada incapacidad del comunismo para el desarrollo.

Respecto del tema central de la discusión, la muerte del exdictador Pinochet lo que me entristece es la división entre los chilenos , en este sentido creo que la presidenta chilena ha estado en su lugar y espero que lo siga estando para cerrar las heridas del pasado.

Por mi parte doy por terminada esta polémica.

[Chilean President™]

Originally posted by azona
¿Y nadie va a hablar de Lucía?.

Lucía ha de haber pasado un muy triste cumpleaños pobrecilla. Por lo menos puede consolarse con sus millones de pesos... oh, no, espera... están congeladas sus cuentas. Ahora si que no se consuela con nada

[jasev]

Mira, no voy a entrar en discutir acerca de la dictadura de Castro. Pero esto:

Originally posted by Doble-V
El cuento del "bloqueo" no se lo puede tragar nadie, el "bloqueo" no existe, es una coartada de la dictadura para explicar la miseria del país.Hay 300 países deseosos de comerciar con Cuba , el problema es que no hay divisa convertible con la que pagar , el embargo comercial norteamericano no tiene nada que ver con la archidemostrada incapacidad del comunismo para el desarrollo.

es pura y sencillamente falso. El bloqueo existe desde el principio, y las empresas (por ejemplo, europeas) que comercien con Cuba se exponen a sanciones económicas graves. De empresas y ciudadanos norteamericanos mejor ni hablamos. Iberia, por ejemplo, ha sido multada por tribunales norteamericanos por violar el embargo (básicamente, organiza vuelos a Cuba... y como tiene negocios en los EEUU, pueden multarla allí). La sanidad cubana paga los medicamentos a doble precio porque sólo así pueden compensar las farmacéuticas las multas que les ponen los tribunales norteamericanos (como les sobran divisas para comprar medicinas, pues se las ponemos más caras...), y así podríamos seguir un rato.

Es más que probable que la archidemostrada incapacidad del comunismo, como dices tú, hubiera conducido a Cuba a un colapso económico independientemente del bloqueo comercial. Pero el bloqueo existe, por mucho que desde ciertos sectores se niegue, y me gustaría saber qué nivel de vida tendría ahora mismo, por ejemplo, Méjico, sólo con que se le prohibiera el comercio con su vecino más rico y próximo como se ha hecho con Cuba, y eso sin entrar con las sanciones a empresas de terceros países.

Puede que el bloqueo sólo sea la excusa del régimen; pero, desde luego, es una excusa cojonuda.

Si los EEUU están tan seguros del fracaso del sistema comunista, nunca tendrían que haber aprobado las leyes del embargo. Deberían haberles dejado demostrarlo sin ayudarlos con tanto entusiasmo.

[jasev]

Originally posted by Chilean President™


Lucía ha de haber pasado un muy triste cumpleaños pobrecilla. Por lo menos puede consolarse con sus millones de pesos... oh, no, espera... están congeladas sus cuentas. Ahora si que no se consuela con nada

Que te crees tú eso. Están congeladas las cuentas que les han podido encontrar, que no es lo mismo

[DrGerry]

Es increíble lo hijos de puta que pueden ser algunos. Como no pueden expresar su verdadero sentimiento de consternación, lo que hacen es hablar de Fidel.

No sean hipócritas: digan que sus ideas económico-políticas-genocidas sólo podían ser puestas en marcha por tipos como él.

[Kelzad]

Pinochet no hizo nada. Lo increíble fue que le entregó el poder para inventar lo que sea a una generación de neoliberales-ultracatólicos-conservadores-autoritarios-fascistoides.