Civgroup for this forum -- everybody please read

[Blu Demos]

Originally posted by Chilean President

pero que me digas que comparas a una vil organización criminal con cualquiero gobierno de la fas de la tierra no es aceptable.

El gobierno, como cualquier instrumento, es de quien lo trabaja. Podemos hablar del grupo de los 40, que sesionaba en la oficina número cuarenta del del departamento de Estado durante el regimen de Nixon y manejaba la polÃtica exterior de los Estados Unidos.

Organizado y manejado por nuestro amigo Kissinger, quién por cierto tiene largo historial de solapar y apoyar violaciones masivas de derechos humanos, masacres y uso de agentes quÃmicos (en Vietnam, Timor Oriental, Chile) saldo total 3,500,000 de vidas humanas. Y como otro ejemplo, a Adolfo y a Jose durante la primera mitad del siglo veinte (los apellidos se sobreentienden) saldo 26,000,000 de vidas humanas (sin contar la bajas de la segunda guerra mundial) para comprender que si existe el terrorismo de Estado. También tenemos al regimen Taliban como ejemplo de que el hecho de que una sociedad se base en un marco legal, no implica que las leyes que lo rigen no estén desquiciadas.

Tenemos a terroristas como Bolivar, Hidalgo, San Martin y O´Higgins que amenazaban la jurisprudencia y la integridad de los cuerpos polÃticos de sus tiempos.

Hay bandas de criminales dentro y fuera del gobierno, y el sólo hecho de poseer un aparato de Estado no es un indicador de una calidad moral superior a estos grupos armados que operan fuera del marco legal.

[jasev]

Arbusto gobierna sin el consentimiento de un gran sector de la población

En ese caso, ese gran sector de la población deberÃa haber limitado su poder impidiendo que controlara congreso y senado. Le han dado plenos poderes, asà que son responsables de lo que haga.

[Jay Bee]

...exactamente igual que los españoles con Anssar

[jasev]

...exactamente igual que los españoles con Anssar

Con una sutil diferencia. Los yanquis sabÃan que bush querÃa invadir irak cuando votaron las legislativas, nosotros no sabÃamos (aunque algunos lo podÃamos suponer) que Anssar iba a actuar asÃ.

[Jay Bee]

vale, pero eso no cambia nada, o si?

[Jay Bee]

Originally posted by Chilean President
quien es Millan Astray admirado jefe?

El fundador del cuerpo de "caballeros legionarios" de marruecos y el mismito que dijo eso de la inteligencia y la muerte.

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Blu Demos
Bueno, tanto asi como la mitad de los estadounidenses, esto es debatible al considerar que poco mas de la mitad del electorado asistio a las urnas. Asi que podriamos decir que 1/4 parte eligio a Bush.
La presidencia de Bush no fue calificada por una.

bueno si, no debi haber dicho casi la mitad de los estadounitarios, sino que la mitad de los votantes. pero bueno soy de los que considera que si alguien no vota no tiene derecho a pataleo. Los que no votaron dejaron que su posibilidad para elegir a su propio lider quedara al margen, entonces por eso no los considero como votantes.. no se si se me entiende. Pero bueno la irresponsabilidad del electorado se paga. Es como un dicho que he repetido muchisimas veces: "Cada paÃs se merece el gobierno que tiene".

Tenemos a terroristas como Bolivar, Hidalgo, San Martin y O´Higgins que amenazaban la jurisprudencia y la integridad de los cuerpos polÃticos de sus tiempos.

Bueno si, eran guerrilleros.. pero vamos que comparar a las FARC con los libertadores

Originally posted by Jay Bee
El fundador del cuerpo de "caballeros legionarios" de marruecos y el mismito que dijo eso de la inteligencia y la muerte.

ah pero que inteligente ese hombre..

[Magno]

Originally posted by Chilean President

Bueno si, eran guerrilleros.. pero vamos que comparar a las FARC con los libertadores

eso es porque la historia la escriben los que ganan las batallas... si los ahora llamados libertadores hubieran perdido en sus intenciones de liberar las entonces colonias europeras en america, ahora serian llamados 'locos suversivos'
y si las FARC tomaran el poder, en 10 o 20 años de gobierno se enseñarian en las escuelas como las gloriosas fuerzas del pueblo lograron derrotar a los bla bla bla de siempre

No te parece raro que siempre los malos son los que perdieron? y que los que ganaron siempre fueron forzados a tomar esas medidas tan drasticas para evitar un mal mayor?
Apliquese a todas las guerras del pasado, presente y futuro...

[jasev]

No te parece raro que siempre los malos son los que perdieron? y que los que ganaron siempre fueron forzados a tomar esas medidas tan drasticas para evitar un mal mayor?

No es raro. Es que los buenos siempre ganan, ¿o tú no ves las pelÃculas de Hollywood?
Claro que en ellas, los buenos son siempre los americanos...

[JCG]

Pero en términos absolutos, no relativos, en ese tiempo no existÃan las ideas modernas de terrorismo ni de los derechos humanos, y menos aún una verdadera consciencia histórica o moral, de las que ahora sà hay por lo menos unas bases generales y los medios para perpetuarlas (sean erradas o no) mundialmente.

Cuando gente tipo Taliban ha hecho maravillas al tomar el poder obtienen el rechazo mundial (y eso que al principio fue apenas por volar en pedazos los 2 Budas esos), aunque admito que no se iba a hacer nada sino es porque los EE.UU. se vieron amenazados, pero el 9-11 también fue condenado por una gran parte de la opinión mundial.

Y con lo de Irak es lo mismo, ya ha quedado registrada la existencia de una fuerte oposición pública anti-guerra que ha sido promovida tanto por individuos como los medios de comunicación masivos.

Si las FARC ganasen (cosa por cierto muy difÃcil), ni siquiera ellos podrÃan ocultar del todo ni para siempre ante la opinión mundial los crÃmenes que hayan cometido antes y después de subir al poder.

Y cierto que la población serÃa reprimida y una parte se tragarÃa la historia revisionista, pero muchos no olvidarÃan; o acaso es que la gente de Europa Oriental no mantuvo a través de varias generaciones un gran resentimiento contra los Soviéticos?

Para no hablar de que aún hoy hay gente (y eso que en Cuba la situación fue muy diferente) que sigue escapando de Cuba hacia los EE.UU...

[Chilean Presidentâ„¢]

Pero Magno yo no digo que O'Higgins, Bolivar o Washington no sean terroristas/guerrilleros. Si lo fueron, pero desde el punto de vista patriota ellos siempre fueron heroes. Obviamente si no hubiesen ganado la historia oficial diria que no fueron mas que rebeldes del monton.
Pero los libertadores, a diferencia de las FARC o agrupaciones similares, buscaban la libertad y la independencia del paÃs. Las farc por el contrario buscan dinero, buscan lograr mayores avances en su narcoguerra, etc, etc... si encuentras algun valor que haya que destacar de esos criminales frente a los valores de los libertadores, pues te daré un premio.
Y ojo que hablo de las FARC hoy, no de la "idea original" del nacimiento de esos grupos.

JCG estoy muy de acuerdo contigo, excepto en lo de "los 2 budas esos".. vamos que eran maravillas milenarias. Es como si un grupo fundamentalista egipcio volara las piramides.

[Master Zen]

La historia absuelve hasta al peor criminal.

Pero aunque gente como O'Higgins o Bolivar hayan parecido terroristas para los españoles, tenian una causa muy justa por debajo. El fin en este caso justifico los medios.

¿Qué gran cosa propone la FARC? nada. ¿Que gran ideologÃa liberadora nacionalista tienen? nada. No se puede comparar esta bola de rufianes con los Sandinistas por ejemplo.

2 BUDAS!!! me hierve la sangre acordarme de tal atroz crimen a la cultura humana.

[jasev]

Pero aunque gente como O'Higgins o Bolivar hayan parecido terroristas para los españoles, tenian una causa muy justa por debajo. El fin en este caso justifico los medios.

"justa"... para los vencedores, claro.

[enredao]

llevo nueve pagina y 2 horas de mi tiempo laboral en esto, despues termino, esta muy interesante, y despues les cuento lo que me paso en Colombia, cuando estaba discutiendo la separacion de MI Panamá de ellos

[JCG]

Seguro te dijeron algo asà como que todo eso fue gracias al imperialismo de EE.UU. que querÃa el canal a toda costa, y que por eso los panameños se vendieron y traicionaron, etc. etc e insultos similares....o me equivoco?

Bueno, sin quitar que el pueblo de Panamá tiene y tuvo todo el derecho de la autodeterminación (de hecho ellos fueron los que se anexaron a Colombia en primer lugar), y que INNEGABLEMENTE el itsmo se benefició por la separación (más aún viendo cómo estan las cosas hoy en dÃa)...

...Hay que admitir que sin el apoyo polÃtico, la protección militar de los marines y el interés explÃcito de los EE.UU. en el canal, eso no se hubiera dado en ese momento.

Si hay Colombianos furiosos e irracionales por eso no es tanto por la separación misma, sino por la intervención indebida de EE.UU.

Me imagino que algo parecido deben sentir los españoles acerca de las últimas pérdidas de 1898, por lo que he leÃdo....?

PS: Un buen libro sobre el tema y más aún de la construcción del canal es "The Path Between the Seas" de no-recuerdo-quien.