Modelos económicos en Civ4? - Ideas

[Master Zen]

Yo siempre he analogado el liderazgo con una rueda de piedra gigante. Se necesita alguien muy fuerte para hacer que se mueva pero eventualmente cobra la suficiente inercia para moverse por solito. Y ya que se mueve es MUY dificil detenerla.

[El León]

Originally posted by Master Zen
Yo siempre he analogado el liderazgo con una rueda de piedra gigante. Se necesita alguien muy fuerte para hacer que se mueva pero eventualmente cobra la suficiente inercia para moverse por solito. Y ya que se mueve es MUY dificil detenerla.

Bueno, un buen equipo=un buen lider, en mi experiencia, asi es que siempre es colectivo aunque una sola persona a veces asuma el papel de "figurehead" o "cara publica"

Ey, es viernes, ca'on, donde quedo el reve?

Ya me voy a ver que desmanes ocasiono en la pobre ciudad...

[Master Zen]

Originally posted by El León


Bueno, un buen equipo=un buen lider, en mi experiencia, asi es que siempre es colectivo aunque una sola persona a veces asuma el papel de "figurehead" o "cara publica"

Ey, es viernes, ca'on, donde quedo el reve?

Ya me voy a ver que desmanes ocasiono en la pobre ciudad...

El reve fue ayer... y francamente despues de dormir solo 5 horas y pasar por dos botellas de ron y una de vodka no tengo energia (y $$$) para otra...

[Chilean President™]

Originally posted by El León
Lamento interrumpir las fantasias neo-fordistas, pero solo dire una palabra para demostrar que otro tipo de control tambien se esta planteando:
CHINA.

me refería a la (mal) llamada civilización occidental... aunque una isla del caribe salta a mi mente

muchos marxistas estarian de acuerdo contigo.

En lo personal, yo si creo en la libertad. Y que la historia se hace de individuos. Y que Castro, con todo lo negativo de ahora, era un tipo inteligente, carismatico y sobre todo valiente. Mira que aventarse lo del 29 y por si fuera poco, lo del Granma. Con otra persona, las cosas hubieran sido distintas... Tal vez para bien o para mal, pero otra hubiera sido la historia.

ojo que no me referí a que las revoluciones y cambios sociales no necesitaban lideres. Obviamente los líderes de los cambios sociales que se han producido en todo el mundo han tenido al mejor lider (para bien o para mal), lo que me referia es que el poder del cambio es más grande que un soloindividuo.

Ademas, hay que reconocer que hay INTERESES de distintos grupos e HISTORIA, es decir, no puedes entrar a un relativismo de que un grupo es como otro y los dos se odian, como si fuera bien vs. mal. Uno representa el interes de una pequegna minoria y sus aliados, otro representa un sector cada vez creciente de la poblacion que es capaz de apagar la TV y darse cuenta de que estan atentando contra la humanidad.

pero ves, tu estas transformando en uno como el opresor y villano, mientras que los otros son los paladines de la justicia.. hay cosas horribles en ambos bandos y planteamientos buenos en los dos.. dividir dos opiniones que no necesariamente tienen que oponerse a muerte es lo que nos tiene mal.. convergencia!! por Dios, Convergencia de ideas!!! sumemos no restemos.

[Kramsib]

Originally posted by al-andalus


Bueenoooo¡¡¡¡¡¡

Pregunta: ¿Que fue primero el huevo o la gallina?

Que pilar fue el que motivo al jefe de la tribu 4.000 años atras, que "invento" la religión para justificar su dominio sobre los demas, ¿inspiración divina o ansia de poder?.

bye

Puff, explicar eso llevaría mucho tiempo y no soy la persona más adecuada, ni siquiera este OT de economía es el lugar más adecuado.

Sin embargo lu último que diré, unas ideas para no dejarte con la duda (aunque seguro generarán más crítica/preguntas )

1º. No se si estoy metiendo la pata, pero me parece que la existencia de creencias religiosas, ritos funerarios, etc., ... es anterior a la propiedad privada y por lo tanto a los derechos sobre el liderazgo. Supongo que habría líderes naturales, (aquel cazador - recolector más hábil es al que hacen caso), que basarían su autoridad sobre su mayor habilidad y no sobre una supuesta elección divina.

2º. Cuando el hombre inventa a la divinidad, lo que crea es un ídolo, y se convierte en idólatra (proyecta/imprime sus deseos sobre un objeto inerte de modo que creyendo obedecer al ídolo se obliga a cumplir sus propios deseos). Pero cuando la divinidad se revela al hombre ... (algunos dirán que lo que se crea es un problema ), es entonces la divinidad la que imprime su voluntad en el hombre por encima de los deseos de este. ¿Idolatría o revelación? Eso ya es sólo cuestión de fe de cada uno, de ahí que en primera instancia la religión sea una cuestión muy personal (luego lo será de grupo pero eso es otro cantar).

[Thorgal]

Todo esto es muy profundo para mí. Me quedo con el monolito de 2001.

[El León]

Originally posted by Chilean President
me refería a la (mal) llamada civilización occidental... aunque una isla del caribe salta a mi mente

Yo tambien. Mattel, Nike, Reebok, Puma, El Corte Ingles, Naff-Naff, Hasbro, son occidentales, y todas estan haciendo uan fortuna con mano de obra semi cautiva en China... Y presionando a AL y elc caribe para bajar costos laborales.
Lo de la isla es muy distinto. Aunque corporativos, los sindicatos cubanos tienen bastante capacidad de negociacion, por ejemplo. Las prestaciones por maternidad son impresionantes.
Ademas, el modelo social es casi el contrario que China. Mientras que en China si quieres sobrevivir tienes que vender tu mano de obra muy barato, en Cuba casi no estas obligado a hacerlo, pues las necesidades basicas estan bien atendidas...

Obviamente los líderes de los cambios sociales que se han producido en todo el mundo han tenido al mejor lider (para bien o para mal), lo que me referia es que el poder del cambio es más grande que un soloindividuo.

Precisando, aunque de acuerdo, los cambios sociales tienen al lider mas apto para tomar el liderazgo, pero no necesariamente el mejor para el movimiento...

pero ves, tu estas transformando en uno como el opresor y villano, mientras que los otros son los paladines de la justicia.. hay cosas horribles en ambos bandos y planteamientos buenos en los dos.. dividir dos opiniones que no necesariamente tienen que oponerse a muerte es lo que nos tiene mal.. convergencia!! por Dios, Convergencia de ideas!!! sumemos no restemos.

Bueno, no sera opresor y villano. Te invito a visitar un taller de costura mexicano donde hacen ropa para Puma. A ver si no te parece opresivo y el comportamiento villano. O una fabrica de arneses de ALCOA, donde los trabajadores viven en casas de carton... hechas del carton de las cajas que les vende la empresa. O bien, Chicago, donde mas de mil trabajadores de mediana edad (40 a 50), a pocos agnos de retirarse se quedaron sin trabajo para el resto de sus vidas (que ya no podran ser tan largas, por lo visto), porque Brach's mudarse a Nuevo Leon, pagando una decima parte del sueldo por el mismo trabajo...
Yo no soy un paladin de la justicia. Simplemente defiendo lo que parece justo. Que habiendo suficiente para todos y mas, es un crimen que tantos no tengan con que vivir. Y que cosas horribles ha hecho "mi bando"? No me opongo a muerte, apoyo el libre comercio, pero libre en realidad, no obligado por las transnacionales. Esa es mi convergencia.

[Chilean President™]

Originally posted by El León

Yo tambien. Mattel, Nike, Reebok, Puma, El Corte Ingles, Naff-Naff, Hasbro, son occidentales, y todas estan haciendo uan fortuna con mano de obra semi cautiva en China...

y que raro que el gobierno Popular, los deje actuar sin ninguna regulación... y no lo digo irónico eh, es en serio, siempre me ha extrañado la postura del gobierno chino.

Cuba casi no estas obligado a hacerlo, pues las necesidades basicas estan bien atendidas...

ehmm.. bueno, no tengo antecedentes a la mano pero... bueno, si... las necesidades básicas si están bien atendidas. Por lo menos salud pública, transporte y servicios básicos... mis dudas caen en la educación; la primaria y secundaria tengo entendido que están aseguradas, pero que pasa con la educación superior? Creo que solo los más "afortunados" por llamarlos de alguna forma entran... en todo caso me estoy aventurando, no conosco a full la realidad de Cuba.

Precisando, aunque de acuerdo, los cambios sociales tienen al lider mas apto para tomar el liderazgo, pero no necesariamente el mejor para el movimiento...

en que diferencias "cambios sociales" de "movimientos"? lo que yo entendi es que estos últimos son más duraderos en el tiempo, no?

Y que cosas horribles ha hecho "mi bando"?

y no digo que sea tu bando eh, que los gerentes de Nike o Pepsi tampoco son del mio
Pero también en el movimiento antiglobalización se producen actos violentos que son totalmente repudiables. Bajo el amparo del movimiento han nacido grupos como el ELF (Earth Liberation Front) que se dedica a pregonar encontra de las prácticas que contaminan la tierra, sin embargo se han dedicado a quemar resorts (si, elitista.. lo sé, pero igual no tienen derecho) y casas residenciales (no de gente acomodada, sino que de la masiva clase media) levantadas en zonas que, según ellos, son santuarios de la naturaleza.. por favor!! todo es un santuario de la naturaleza, pero también hay que tener lugares dónde vivir. Además al quemar con combustible las casas o resorts levantan más polución al aire. A propo, este grupo tiene base EUA. Por otro lado en el sur de Chile apareció un grupo llamado FPG (Frente Protector de Gaia), que hasta ahora tiene poquisimos militantes y son mas que nada tipos que se dedican a contra la globalización, pero han atacado en 2 oportunidades centrales hidroeléctricas que suplen a Villa O´Higgins (un pequeño pueblo cordillerano del sur) y han atacado con piedras vehículos particulares que transitan por la Panamericana Sur, ya que contaminan el aire..
no digo que todos los "antigloba" sean asi, pero al igual que tu haces referencias a los malos ejecutivos, que no todas las empresas tienen, yo hago hincapié en que el movimiento también está amparando a grupos violentistas cuyo único interés es hacer daño por hacer, gritando a los cuatro vientos que lo hacen por motivos "nobles".

No me opongo a muerte, apoyo el libre comercio, pero libre en realidad, no obligado por las transnacionales. Esa es mi convergencia

Viva la convergencia!
Opino igual, las políticas de libre comercio lo deben fijar los gobiernos tomando en cuenta lo que es mejor para cada pueblo. Sin embargo en la agenda también se deben incluir los reparos y opiniones de las empresas locales (de agricultura, pesca, transporte, telecomunicaciones, etc) que son el motor económico de todos los países.

En todo caso es dificil, pq en un TLC si para un pais algo es bueno para el otro puede ser malo. Como dato práctico; hoy Chile firmó el acuerdo final del TLC con Corea. Segun todos los analistas chilenos ha sido el mejor tlc que ha firmado Chile, incluso el Partido COmunista estuvo mudo hoy... peeeeeeeeero, en Seúl, mientras Lagos firmaba el acuerdo, productores de frutas coreanos protestaban por el acuerdo... En fin, a pesar de que las convergencias son buenas, no siempre se logra absolutamente todo lo que se quiere (menos mal que hoy nos tocó a nosotros )

[El León]

Originally posted by Chilean President

y que raro que el gobierno Popular, los deje actuar sin ninguna regulación... y no lo digo irónico eh, es en serio, siempre me ha extrañado la postura del gobierno chino.

Gobierno popular? Aprendieron bien la leccion de la URSS... Lo importante es mantener el poder suficiente tiempo como para eliminar a toda comptetencia posible cuando por fin se privatice todo y asi lograr un monopolio total... Es decir, la invencion de una gran burguesia industrial de un dia a otro. Mira que esta via de industrializacion se podria agregar a las otras...

ehmm.. bueno, no tengo antecedentes a la mano pero... bueno, si... las necesidades básicas si están bien atendidas. Por lo menos salud pública, transporte y servicios básicos... mis dudas caen en la educación; la primaria y secundaria tengo entendido que están aseguradas, pero que pasa con la educación superior? Creo que solo los más "afortunados" por llamarlos de alguna forma entran... en todo caso me estoy aventurando, no conosco a full la realidad de Cuba.

Y la alimentacion. La educacion superior tambien es gratuita, y solo los mas aptos entran, a diferencia de otros paises, donde solo los de mayor fortuna entran. Es como si hubiera becas para todo el que fuera capaz de lograrlas...

en que diferencias "cambios sociales" de "movimientos"? lo que yo entendi es que estos últimos son más duraderos en el tiempo, no?

Era por pura variedad. Pero el hecho de que un grupo pueda hacerse del lideazgo de un movimiento, no quiere decir que sea el mejor liderazgo.

Pero también en el movimiento antiglobalización se producen actos violentos que son totalmente repudiables. Bajo el amparo del movimiento han nacido grupos como el ELF (Earth Liberation Front) que se dedica a pregonar encontra de las prácticas que contaminan la tierra

Yo no los considero parte del movimiento a favor de la globalizacion por la via alta (o "anti-globalizacion" como lo llaman aquellos que intentan imponer por repeticion la mezquina idea de que es un movimiento puramente critico sin propuestas). Son un grupo terrorista, mira que mandar navajas por correo ... Entre planes para poner bombas tambien.
Y es una gran pena porque deslegitimizan la accion directa de otros grupos como Earth First! y Greenpeace.
Lastima que en Chile haya de esos, lo siento.

no digo que todos los "antigloba" sean asi, pero al igual que tu haces referencias a los malos ejecutivos, que no todas las empresas tienen, yo hago hincapié en que el movimiento también está amparando a grupos violentistas cuyo único interés es hacer daño por hacer, gritando a los cuatro vientos que lo hacen por motivos "nobles".

Quien ampara a grupos violentistas? Esa logica de culpa por asociacion es la misma que puso en la lista negra a tantos artistas en EEUU, entre muchas otras persecuciones... Jamas hemos amparado, al contrario, condenamos al ALF, ELF, Sendero, Al-Qaeda, ETA, IRA, etc. etc.
Bah. Solo unos malos ejecutivos. De las grandes transnacionales, me quieres dar lagun ejemplo de un "buen" ejecutivo? Es el modelo de control social por parte de las transnacionales lo que esta mal, no uno que otro ejecutivo.

Viva la convergencia!
Opino igual, las políticas de libre comercio lo deben fijar los gobiernos tomando en cuenta lo que es mejor para cada pueblo. Sin embargo en la agenda también se deben incluir los reparos y opiniones de las empresas locales (de agricultura, pesca, transporte, telecomunicaciones, etc) que son el motor económico de todos los países.

Siento disentir de nuevo, pero si el comercio sera LIBRE, entonces no se puede FIJAR por un GOBIERNO.
Y el motor economico de un pais es la gente que trabaja.

[Chilean President™]

no me saques la lengua El Gato! y yo que pensé que ahora me iba a ir a hacer otras cosas y tu posteando en seguida...



psstt paseate por el otro thread pa ver como va el "golpe"

[Chilean President™]

Originally posted by El León
Era por pura variedad. Pero el hecho de que un grupo pueda hacerse del lideazgo de un movimiento, no quiere decir que sea el mejor liderazgo.

y el hecho de tener un líder le quita importancia al movimiento en general. Los caudillismos son buenos para "patrocinar" las ideas, pero éstas deben ser superiores a cada líder que tenga el "movimiento".

Son un grupo terrorista, mira que mandar navajas por correo ... Entre planes para poner bombas tambien. Y es una gran pena porque deslegitimizan la accion directa de otros grupos como Earth First! y Greenpeace.
Lastima que en Chile haya de esos, lo siento.

exacto, meros "pinches" terroristas (acabo de hablar con Master Zen y me explicó la lengua mexicana ).
En Chile por suerte es solo un grupo, y bastante pequeño... pero esos desadaptados manchan las legítimas protestas antiglob y las reales necesidades de la gente... son solo ignorantes que buscan hacer catarsis haciendo daño.

Bah. Solo unos malos ejecutivos. De las grandes transnacionales, me quieres dar lagun ejemplo de un "buen" ejecutivo? Es el modelo de control social por parte de las transnacionales lo que esta mal, no uno que otro ejecutivo.

decir que todos los ejecutivos son malos y satanizarlos es lo mismo si yo dijera que todos los antiglobalización son terroristas resentidos.
Obviamente deben haber más ejecutivos que se preocupan de las ganancias empresariales en vez de ver el macroambiente, lo cual tampoco está mal. La labor del ejecutivo es lograr ganancias de la forma más eficiente... PEEEEEEEERO , los buenos ejecutivos son quienes aparte de buscar la eficiencia, si ven algun problema en el macroambiente, entiendase problemas sociales o de alguna indole que afecten a personas externas a la empresa, hará algo por evitarlo... obviamente esos ejecutivos son los menos, y en las grandes transnacionales a las que tu te refieres practicamente no existen.. o probablemente no existen. Sin embargo poner a todos en el mismo saco no es justo.

Siento disentir de nuevo, pero si el comercio sera LIBRE, entonces no se puede FIJAR por un
GOBIERNO.

Mira que ibamos bien y a ti se te ocurre disentir!
En fin, si el comercio no lo fijan los gobiernos, entonces quien?

Y el motor economico de un pais es la gente que trabaja.

Veo que me das la razón. La gente que trabaja en agricultura, pesca, mineria, transporte, telecomunicaciones, etc...

[Master Zen]

He estado un poco ocupado haciendo cosas como golpes de estado asi que hasta ahorita me he leido los ultimos posts.

Solo tengo algo que decir sobre Cuba, tuve la fortuna de conocer esa isla paradisiaca hace un año y la situacion economica no es tan buena como muchos piensan. Ok, hay educacion (hasta los taxistan tenian titulo universitario) y salud pero hay carencias SEVERAS en los productos mas basicos como papel de baño, lapiceros, etc. Las condiciones de vivienda tambien son espeluznantes, las "vecindades" (por llamarlas asi) son edificios de 4-5 pisos con departamentititititos donde viven familias enteras, en un mismo cuarto de 4 x 4 sirve de cocina/sala/habitacion. Muy deprimente. La calidad de vida aparentemente es algo mejor afuera de la Habana donde las casas son chicas pero al menos individuales.

Pero queeeee mujeres!!!!!!!!!!!!

Y por cierto, Presi:

Por favooooor no vuelvas a postear algo tan gigante como el de la pagina pasada! Cualquiera que lo lee completo seguro quedara miope.

[Chilean President™]

Originally posted by Master Zen
Y por cierto, Presi:

Por favooooor no vuelvas a postear algo tan gigante como el de la pagina pasada! Cualquiera que lo lee completo seguro quedara miope.

disculpame... eso pasa cuando uno deja de leer un thread interesante... luego no hay tema que uno pueda saltarse

[El León]

Originally posted by Master Zen
Solo tengo algo que decir sobre Cuba, tuve la fortuna de conocer esa isla paradisiaca hace un año y la situacion economica no es tan buena como muchos piensan. Ok, hay educacion (hasta los taxistan tenian titulo universitario) y salud pero hay carencias SEVERAS en los productos mas basicos como papel de baño, lapiceros, etc.

Perdon, pero el papel de bagno y los lapiceros, junto con el jabon de mano, la pasta de dientes, los bluyins, y el chicle, de ninguna manera son articulos de primera necesidad.

Te invito a que vayas a 30 km al sur de donde estas ahora, y veras que hay lugares donde no hay papel de bagno, ni lo ha habido jamas, y la gente sobrevive son el...

Las condiciones de vivienda tambien son espeluznantes, las "vecindades" (por llamarlas asi) son edificios de 4-5 pisos con departamentititititos donde viven familias enteras, en un mismo cuarto de 4 x 4 sirve de cocina/sala/habitacion. Muy deprimente. La calidad de vida aparentemente es algo mejor afuera de la Habana donde las casas son chicas pero al menos individuales.

Misma respuesta... 13 personas en un cuarto de 4X4, y eso a tan solo 40 km de donde estas. Ya ni te digo como estan las cosas en la Sierra Norte o la Mixteca...

Perdon, pero lo que es un mito es que nuestro pais esta bien.
Que en Cuba se prostituyen por un par de pantalones? Ya quisieran las prostitutas de aqui prostituirse por un articulo de lujo. Aqui se prostituyen por comida. Ademas, hay que tener en cuenta la cultura cubana - una cosa es acostarse mucho con muchas personas y otra ser prostituta (claro, que si uno es hombre, pues no hay problema,verdad?)

Que mira cuantos cubanos hacen lo imposible para emigrar? Pues solo serian unos poquitos comparados con la proporcion de paisanos mios, chapines, catrachos, guanacos y nicas que van a los EEUU. 20 millones de Mexicanos en EEUU (hay 100 millones en Mexico) 1 millon de Salvadoregnos en EEUU (hay 5 millones en el Salvador). Con Cuba la proporcion no es tan extrema.

La realidad es que, con todo y sus severas fallas (la falta de democracia entendida como participacion ciudadana en el gobierno siendo la principal), Cuba va por mucho mejor rumbo que casi cualquier pais. Al menos nadie muere de hambre habiendo recursos para que no sucediera, ni nadie muere por no poder pagar tratamiento medico (recordemos que la tuberculosis, enfermedad facilmente curable, sigue siendo la principal causa de muerte en Chiapas)...
Y no me consta que sea menos democratica la isla que EEUU...

Repito - Viva la Revolucion Cubana!

EDIT - Agregando colorido... Viva la

[Master Zen]

Originally posted by El León

Perdon, pero el papel de bagno y los lapiceros, junto con el jabon de mano, la pasta de dientes, los bluyins, y el chicle, de ninguna manera son articulos de primera necesidad.

Bueno, despues de limpiarte el trasero con periodicos de Juventud Revolucionaria por medio año a ver si no llegas a odiar a Castro!!!

No seran articulos de sobrevivencia humana pero si hacen caer estrepituosamente la calidad de vida.

Te invito a que vayas a 30 km al sur de donde estas ahora, y veras que hay lugares donde no hay papel de bagno, ni lo ha habido jamas, y la gente sobrevive son el...

En ningun momento dije que nuestro pais era la gran utopia de prosperidad. Al contrario, estamos en el hoyo, y peor porque no veo nada de voluntad del actual gobierno para hacer los cambios estructurales necesarios para superar esto. 50% en pobreza (menos de $2 al dia) y 25% en pobreza extrema (menos de $1). Es triste y patetico. Mas cuando el 10% mas rico gana mas del 40% de la riqueza nacional.

Es muy deplorable la situacion pero yo nunca hice una comparacion entre Cuba y Mexico. Es como le decia a unos cubanos, en Mexico, el 50% de la poblacion estarian felizes de vivir en Cuba. El otro 50% jamas. La comparacion es injusta por la extrema desigualdad en Mexico y la extrema igualdad en Cuba.

Y no hay que irnos tal lejos del DF para ver miseria extrema. Solo pasa por Av. Gran Canal y veras una fila de varias manzanas de puras casitas de lamina y basura.

Misma respuesta... 13 personas en un cuarto de 4X4, y eso a tan solo 40 km de donde estas. Ya ni te digo como estan las cosas en la Sierra Norte o la Mixteca...

Misma respuesta tambien...no hice una comparacion.

Perdon, pero lo que es un mito es que nuestro pais esta bien.
Que en Cuba se prostituyen por un par de pantalones? Ya quisieran las prostitutas de aqui prostituirse por un articulo de lujo. Aqui se prostituyen por comida. Ademas, hay que tener en cuenta la cultura cubana - una cosa es acostarse mucho con muchas personas y otra ser prostituta (claro, que si uno es hombre, pues no hay problema,verdad?)

que bueno que soy hombre!

Que mira cuantos cubanos hacen lo imposible para emigrar? Pues solo serian unos poquitos comparados con la proporcion de paisanos mios, chapines, catrachos, guanacos y nicas que van a los EEUU. 20 millones de Mexicanos en EEUU (hay 100 millones en Mexico) 1 millon de Salvadoregnos en EEUU (hay 5 millones en el Salvador). Con Cuba la proporcion no es tan extrema.

No es tan extrema porque 1) es una isla y 2) es prohibido salir del pais y puedes ser encarcelado por hacerlo. Aqui en Mex. nos da igual si alguien se va o no, si se va ya es pedo de los gringos. (Solucion: la Spearman-patrulla fronteriza!!!)

La realidad es que, con todo y sus severas fallas (la falta de democracia entendida como participacion ciudadana en el gobierno siendo la principal), Cuba va por mucho mejor rumbo que casi cualquier pais. Al menos nadie muere de hambre habiendo recursos para que no sucediera, ni nadie muere por no poder pagar tratamiento medico (recordemos que la tuberculosis, enfermedad facilmente curable, sigue siendo la principal causa de muerte en Chiapas)...

Yo no creo que vaya por buen rumbo. Yo creo que esta peligrosamente estancada por la necedad de Castro de seguir en el poder a costa de su pueblo. De llegar otro gobierno al poder, aunque solo sea semi-capitalista la cosa seria diferente. Eso si, admito que aunque este estancada, Cuba esta en mejor posicion que cualquier pais de LA de desarrollarse debido al alto capital humano que tiene, lo que necesita es una oportunidad y Castro no se las esta dando.

Y no me consta que sea menos democratica la isla que EEUU...

Considerandome el anti-gringo #1 del mundo me duele el higado decir esto pero en EEUU existe algo que en ninguno de nuestros paises hay: la oportunidad de cualquier completo imbecil de llegar a una posicion de al menos limitada prosperidad. Eso, para mi, es democracia.

EDIT - Agregando colorido... Viva la

[/QUOTE]

SIIIII VIVA!!!!!!!!!!

Algo me dice estimado Leon que tu, al igual que yo, consideramos la Discusion como uno de los 5 placeres de la vida... nos veremos en el Congreso de la Union en unos años!

*masterzentramandogolpedeestadoenlavidareal*

I am Jack's repressed authoritarian