Modelos económicos en Civ4? - Ideas

[Master Zen]

A lo que se refiere El Leon por dumping es lo que se llama plusvalÃa, o sea, que el trabajador no esta siendo remunerado segun el valor de su produccion.

Que no exista plusvalia es una completa utopia Marxista. Hace unos años salio en el Reforma un estudio sobre esto en Japon, EEUU, no se que otro pais (creo que Alemania) y Mexico. En Japon la plusvalia era mas o menos en 50% (o sea, un obrero gana la mitad de su valor), en EEUU era como 33% y en Mexico era un patetico 25%.

Pero esto no es a causa del salario minimo. Este es un problema macroeconomico y un problema institucional. Cierto grado de plusvalia es tolerable, incluso un 50% como en Japon que es uno de los paises mas egalitarios del mundo. Si no hubiera plusvalia, tampoco habria utilidades, por lo tanto tampoco habria ahorro ni inversion y la economia se estancaria.

En cuanto a la rigidez laboral, el exito de Europa al tener una sociedad mas egalitaria que EEUU no se debe totalmente a eso, eso se debe a la estructura fiscal que es mucho mas progresiva (o sea, en proporcion los ricos pagan mas) que la gringa. Si pudieran combinar la estructura fiscal con flexibilidad laboral seria aun mejor y no tendrian las tasas de desempleo de 10-15% que a veces tienen.

[El León]

Originally posted by Chilean President
No sé si el concepto será distinto por paÃses, pero yo tenÃa entendido que el dumping se refiere a los productos nacionales que son librados de impuestos por parte del gobierno y además les entregan subsidios para la producción... de ahà las polÃticas antidumping que (mal) usa EUA cuando siente que sus productos locales se ven afectados.

No te compliques tanto la vida. Dumping es sencillamente cuando se inunda el mercado (se tira -dump- ) mercancia por abajo del precio que costo producirla con la intencion de eliminar a la comptencia. Es decir, hay un cafe local que vende su producto a 5 dolares (que caro! ) y llega Starbucks (TM) y decide vender cafe a 1 dolar, aun cuando represente perdidas, con tal de sacar del juego al cafe local.
Es una practica de comercio desleal... Nunca se aplica a la mano de obra porque es mas conveniente para grandes empresas no hacerlo, pero yo pienso que se deberia de tomar en cuenta.

libre derecho a huelga embargo de la producción por parte del sindicato
El mercado (consumidores) no tiene la culpa de las diferencias entre sindicatos y empresas... si se tratase de un producto altamente utilizado por un gran numero de personas (y que sea de necesidad como electricidad, transporte, etc.) ni las empresas ni los sindicatos tienen el derecho de detener la producción jodiendo a los consumidores... es una especie de "toma de rehenes" hasta que cumplan nuestras demandas!.. (lease en versión empresarial y de sindicatos).

OK, de acuerdo, articulos de primera necesidad y servicios publicos no quedan incluidos.
Pero en general, si se prohibe el embargo por parte de los trabajadores, entonces tambien se prohibe el embargo por parte del patron (lock-out o huelga patronal) entonces, mientras haya materia de trabajo, la empresa esta obligada a abrir sus puertas.

mientras no realicen protestas violentas.

Por supuesto. Lo mismo va para los patrones.

[El León]

Originally posted by Master Zen
Pues yo no le tengo NADA de confianza a los sindicatos, al menos en Mexico son una MIERDA, se la pasan con pura rhetorica pseudo-comunista cuando a los lideres sindicales no les importa en lo mas minimo sus trabajadores. Se la pasan haciendo mas campaña polticia y moviendo influencias que buscando el bienestar de los obresos.

Asi que NO. Yo no apoyo en nada a los sindicatos de Mexico, tal vez en España o en Chile sean mas decentes, pero en mi pais son una bola de rufianes delincuentes.

**** 'em. **** 'em up their stupid @sses.

Te equivocas de enemigo. Yo tampoco le tengo nada de confianza a los sindicatos corporativos. No solo no les importan los trabajadores, son EMPRESARIOS. Vease la fortuna de Rodriguez Alcaine, Romero Deschamps. Todo gracias al sindicato.
Y cuando hay una voz de critica, como bien lo segnalas, el aparato lo incorpora. No por nada Millan es gobernador de Sinaloa. Es una relacion infernal - el gobierno se hace de la vista gorda a cambio del apoyo electoral de estos sindicatos. Los sindicatos reciben ademas de carte blanche para hacer corrupcion, puestos politicos. Es basura. Y con el PAN, lo unico que cambio fue el nombre. Porque Alcaine y Fox no tienen ningun pleito. Y hasta Salinas se vio mas progresista cuando arresto a La Quina, que estos payasos con Romero Deschamps.

Pero imaginate esto:
*Eleccion de lideres sindicales por voto secreto, directo y universal de sus agremiados (por ejemplo, el sindicato de telefonistas). (Esto es parte de la reforma que pedian, precisamente)
* Olbigacion de rendir cuentas de TODO el patrimonio sindical (como los sindicatos del Frente Autentico del Trabajo), criminalizar la malversacion o el no rendir cuentas. (Otra de las reformas que se buscan)
* No poder firmar contratos colectivos sin el apoyo de la mayoria de los trabajadores (a los extranjeros les parecera absurdo esto, pero en Mexico un alto porcentaje de trabajadores no sabe ni siquiera que esta sindicalizado ) (Los telefonistas siempre hacen una consulta sobre esto) La refomra ni siquiera pedia esto - simplemente que los contratos colectivos fueran publicos para que los trabajadores por lo menos supieran que sindicato les esta robando las cuotas.
* No reeleccion de dirigentes (sindicatos del Seguro Social, sobrecargos, pilotos. Por cierto que a los telefonistas no les caeria nada mal...)

En este escenario, que pero le pones a los sindicatos?

[Chilean Presidentâ„¢]

Y, que bonito la convergencia que hemos tenido, no El León? menos mal pq ya estaba comenzando a darme un poco de artritis en las manos

[El León]

Originally posted by Master Zen
A lo que se refiere El Leon por dumping es lo que se llama plusvalÃa, o sea, que el trabajador no esta siendo remunerado segun el valor de su produccion.

Je je. A ti tambien se te subio mi cocktailito de modelos economicos.
Mezclaba los dos conceptos y hasta Estilpon se mareo. No, cuando dije dumping me referia a dumping.

Que no exista plusvalia es una completa utopia Marxista.

Que exita la plusvalia como concepto es totalmente una nocion Marxista.

[WRW]

Originally posted by Master Zen
Pues yo no le tengo NADA de confianza a los sindicatos, al menos en Mexico son una MIERDA, se la pasan con pura rhetorica pseudo-comunista cuando a los lideres sindicales no les importa en lo mas minimo sus trabajadores. Se la pasan haciendo mas campaña polticia y moviendo influencias que buscando el bienestar de los obresos.

Asi que NO. Yo no apoyo en nada a los sindicatos de Mexico, tal vez en España o en Chile sean mas decentes, pero en mi pais son una bola de rufianes delincuentes.

**** 'em. **** 'em up their stupid @sses.

Pues no, en España no son mucho mejor de lo que tú describes respecto de los mexicanos. Ocurre exactamente igual, se preocupan más de hacen campaña contra el gobierno de turno participando en manifestaciones y otros eventos más polÃticos que otra cosa, en vez de "darles caña" a las empresas y empresarios como deberÃan hacer.

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by WRW


Pues no, en España no son mucho mejor de lo que tú describes respecto de los mexicanos. Ocurre exactamente igual, se preocupan más de hacen campaña contra el gobierno de turno participando en manifestaciones y otros eventos más polÃticos que otra cosa, en vez de "darles caña" a las empresas y empresarios como deberÃan hacer.

aca son iguales
lo peor es que los presidentes de los sindicatos y los directivos de estos, son todos trabjadores, democraticament elegidos por votacion de sus propios gremios, como alguien sugirio por ahi. El problema es que estos tipos una vez arriba y con mas poder se dedican a llenarse las bocas con pasteles y les dan migajas al resto ( iba a poner "les dan panes al resto", pero serÃa demasiado "Antoniettistico" ).

[_j6_]

Los sindicatos, como dice WRW...

[Chilean Presidentâ„¢]

vieron el documental de A&E Mundo llamado "La Batalla por la EconomÃa Mundial"? ESPECTACULAR!!! se los recomiendo, lo dan todos los lunes a las 23.00 hrs de Chile (-3 GMT).
A grosso modo se trata de los diferentes tipos de economÃa y su desarrollo, hasta como se llego la convergencia actual pro liberacion de mercado. PEro no todo es la parte bonita. Tambien muestras las inequidades sociales, las brechas de clases, etc, etc..
Los reportajes de este capitulo mostraron el inicio de la caida de la economia de la URSS y como se ocultó, el gobierno de Allende/Pinochet y modificacion económica de Chile, eldescubrimiento del libre mcdo por parte de Polonia, la inflacion de 23.800% de Bolivia, crisis del 82 con la llamada "década perdida", realmente fantastico el programa. A eso se suma las falencias que tiene el FMI y de como se ha mostrado como una entidad útil en algunos casos e inútil en otros.
Obviamente lo que a mi mas me sorprendio fue el trozo sobre Chile, en especial (y esto sé que saldrá mañana en los diarios) una pequeña entrevista a politicos y economistas chilenos, entre ellos Ricardo Lagos diciendo .. escuchen bien... que "las polÃticas económicas de Allende y su desvirtuada ideologia provocó la espantosa destrucción de la economÃa de los 70's y el aumento de la polarizacion social".. impactante!
Por otro lado mostraron a un Pinochet reacio a iniciar una apertura de mercado, hasta que vino Friedman (traÃdo por los empresarios chilenos) que termino por convencerlo, aún con la amenaza: "sr. presidente, si opta por el libre mercado su economÃa crecerá, pero el libre mercado va asociado a un libre gobierno, por lo cual usted no durará".
También me impresionó la aceptación del nobel de economÃa de Friedman, abucheado por muchos exiliados chilenos y con protestas en el exterior, a lo cual se sumaba el hecho de que los gobiernos del resto de América veÃan al libre comercio como una herramienta de un gobierno represivo de derecha por haber sido Chile el primer lugar donde se implementó.
En fin, muchisimas cosas que comentar, ojalá que por lo menos uno de ustedes lo haya visto, si no es asÃ, se los recomiendo para la próxima semana (una hora despues de "24" de FOX )


EDIT: espantoso error ortográfico, el cual nunca conocerán

EDIT2: Hoy 18 de Febrero, cumplo 2 años de mi inscripción al foro (a pesar que en agosto del 2001 recien postee por primera vez), asi que agasajenme con fiestas y regalos varios

[Master Zen]

Originally posted by El León


Te equivocas de enemigo. Yo tampoco le tengo nada de confianza a los sindicatos corporativos. No solo no les importan los trabajadores, son EMPRESARIOS. Vease la fortuna de Rodriguez Alcaine, Romero Deschamps. Todo gracias al sindicato.
Y cuando hay una voz de critica, como bien lo segnalas, el aparato lo incorpora. No por nada Millan es gobernador de Sinaloa. Es una relacion infernal - el gobierno se hace de la vista gorda a cambio del apoyo electoral de estos sindicatos. Los sindicatos reciben ademas de carte blanche para hacer corrupcion, puestos politicos. Es basura. Y con el PAN, lo unico que cambio fue el nombre. Porque Alcaine y Fox no tienen ningun pleito. Y hasta Salinas se vio mas progresista cuando arresto a La Quina, que estos payasos con Romero Deschamps.

Pero imaginate esto:
*Eleccion de lideres sindicales por voto secreto, directo y universal de sus agremiados (por ejemplo, el sindicato de telefonistas). (Esto es parte de la reforma que pedian, precisamente)
* Olbigacion de rendir cuentas de TODO el patrimonio sindical (como los sindicatos del Frente Autentico del Trabajo), criminalizar la malversacion o el no rendir cuentas. (Otra de las reformas que se buscan)
* No poder firmar contratos colectivos sin el apoyo de la mayoria de los trabajadores (a los extranjeros les parecera absurdo esto, pero en Mexico un alto porcentaje de trabajadores no sabe ni siquiera que esta sindicalizado ) (Los telefonistas siempre hacen una consulta sobre esto) La refomra ni siquiera pedia esto - simplemente que los contratos colectivos fueran publicos para que los trabajadores por lo menos supieran que sindicato les esta robando las cuotas.
* No reeleccion de dirigentes (sindicatos del Seguro Social, sobrecargos, pilotos. Por cierto que a los telefonistas no les caeria nada mal...)

En este escenario, que pero le pones a los sindicatos?

En esto escenario hipotetico ficticio no le pongo ningun pero a los sindicatos. Pero la realidad es otra.
Pero en todo caso, me parecen MUY fundamentales estas propuestas para que exista una verdadera relacion sindical que pueda benefiar al pais.

[Master Zen]

Originally posted by Chilean President

EDIT2: Hoy 18 de Febrero, cumplo 2 años de mi inscripción al foro (a pesar que en agosto del 2001 recien postee por primera vez), asi que agasajenme con fiestas y regalos varios

Te mando un pastel gigante de esos donde sale una sorpresa! prometo que no sera un lancero... (chiste DG)

[Chilean Presidentâ„¢]

Gracias Maestro... luego te mando un trozo de pastel prometo que no sera un warrior melenudo

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by WRW
President, ésto que hizo esa empresa que tú mencionas no lo hace nadie más. Seguro, al menos aquà en España, Estilpón y _j6_ me darán la razón en ésto, seguro.

Para que vean que Angamos no es única, acabo de leer una entrevista a Martin Subercaseaux, uno de los grandes publicistas chilenos, que realizó la revista de economÃa Capital ( www.capital.cl ).
En el párrafo que adjunto se muestra la vÃa que tomó su agencia de publicidad, BBDO Chile, al enfrentar los residuos de la crisis en 2001, al perder una gran cartera de clientes (entre ellos el Banco de Chile, la mayor entidad financiera chilena.. creo que 6ta a este lado del mar).


"Como el 2001 BBDO perdió 5 mil millones de pesos en cuentas, los socios le pidieron a Subercaseaux que volviera. Aceptó bajo dos condiciones: que le vendieran su 15% a un precio razonable y que quedara como jefe absoluto en calidad de director ejecutivo.


-HabÃa que recuperar mucha plata y cuentas, asà que nos pusimos a trabajar como locos. La decisión que habÃa que tomar era reducirnos a la mitad o hacerle frente a la crisis agrandándonos. Con mis socios José Gabriel Aldea y Andrés Nassar decidimos arriesgarnos y aumentar nuestros gastos contratando a creativos argentinos y chilenos excepcionales, ganadores de premios en Cannes, con experiencia en Inglaterra y USA, gente realmente buena. Y como estos mayores gastos habÃa que pagarlos salimos a buscar clientes, con mucha fuerza y convicción, sin tener la necesidad de despedir a nadie.


El 2002 consiguieron 7 mil millones de pesos en cuentas, con 12 clientes nuevos y ganaron prácticamente todas las licitaciones a las que se presentaron. Un año espectacular para BBDO y para él."

[WRW]

Originally posted by Chilean President


Para que vean que Angamos no es única, acabo de leer una entrevista a Martin Subercaseaux, uno de los grandes publicistas chilenos, que realizó la revista de economÃa Capital ( www.capital.cl ).
En el párrafo que adjunto se muestra la vÃa que tomó su agencia de publicidad, BBDO Chile, al enfrentar los residuos de la crisis en 2001, al perder una gran cartera de clientes (entre ellos el Banco de Chile, la mayor entidad financiera chilena.. creo que 6ta a este lado del mar).


"Como el 2001 BBDO perdió 5 mil millones de pesos en cuentas, los socios le pidieron a Subercaseaux que volviera. Aceptó bajo dos condiciones: que le vendieran su 15% a un precio razonable y que quedara como jefe absoluto en calidad de director ejecutivo.


-HabÃa que recuperar mucha plata y cuentas, asà que nos pusimos a trabajar como locos. La decisión que habÃa que tomar era reducirnos a la mitad o hacerle frente a la crisis agrandándonos. Con mis socios José Gabriel Aldea y Andrés Nassar decidimos arriesgarnos y aumentar nuestros gastos contratando a creativos argentinos y chilenos excepcionales, ganadores de premios en Cannes, con experiencia en Inglaterra y USA, gente realmente buena. Y como estos mayores gastos habÃa que pagarlos salimos a buscar clientes, con mucha fuerza y convicción, sin tener la necesidad de despedir a nadie.


El 2002 consiguieron 7 mil millones de pesos en cuentas, con 12 clientes nuevos y ganaron prácticamente todas las licitaciones a las que se presentaron. Un año espectacular para BBDO y para él."

¡Muy bien por BBDO! ¡Ojalá cundiese ese ejemplo de no echar a las primeras de cambio a la gente en lugar de tomar otra serie de medidas (como reducirse los salarios directivos en un gran %)!

Aún asÃ, seguiremos coincidiendo todos en que el 99,9 % de las empresas no hace ésto en los momentos malos...

[Estilpón]

Originally posted by WRW
¿que has oido casos asÃ? Yo te hablo del 1.er grupo constructor de España, ese que tiene varios miles de empleados, que como sabrás son unas cuantas decenas de empresas, muchas de ellas al más alto nivel. Lo de los contratos de obra es una práctica generalizada, tÃo. Me sorpende muchÃsimo que digas eso, Estilpón, en serio.

2ª vez: tranquilÃzate!!! Estás muy tenso con el tema.

¿? sà he oÃdo casos, y no conozco ninguno ¿prefieres que diga que los conozco "en vivo"? Los conozco de oÃdas.

La/s empresa/s (de las que hablo) está actuando legalmente, te aseguro que se cuidan mucho de ello por la cuenta que les trae, porque (...)

ya te he indicado que se aprovechan de un "vacÃo" legal. "Resquicio" creo que puse. Los echan antes de verse obligados a hacerlos fijos y los vuelven a contratar. Una modalidad parecida son los contratos de 11 meses, y el mes que falta son "vacaciones". Después los vuelven a contratar. Será legal pero mi opinión es que es un fraude del espÃritu de la ley clarÃsimo...