Las dos torres.

[al-andalus]

El tema no tiene mucho que ver con civ, pero.......me apetecia comentar la peli.

En mi opinion esta bastante bien, a pesar de ser mas de hora y media, el director tiene tantas escenas que narrar, que la peli da saltos pero son inevitables.

Tiene variaciones con respecto al libro, que en cierta medida se comprenden para aumentar el espectaculo, pero hay una variación que no me gusta en absoluto.

En el libro es Frodo el que le ofrece a Faramir el anillo al contemplar lo sabio y poderoso que es (una muestra de humanidad de frodo, una muestra de debilidad ante la crudeza de la misión a desempeñar.
Pero en la peli, ¡¡NO!!. Que mania con hacer de los personajes superherues sin ninguna muestra de debilidad.

bye

[El León]

Si, Faramir de la pelÃcula
Pero lo puedo perdonar.
También perdono la escena de Aragorn y el Wargo.
También perdono la escena de Osgiliath con el Nazgul.
Hasta la aparición de Arwen es perdonable.
Hay que hacer la pelÃcula accesible. No hay problema.

Pero lo que es absolutamente imperdonable es como presentan a los elfos. ¿Sé están llendo de Arda porque perdieron la esperanza? ¡Imposible! Un tema central de la trilogÃa es la esperanza... y la pérdida de ella (Boromir, Saruman, etc.) Es perfectamente inconsistente que la raza sabia pierda la esperanza. Se van porque saben que vienen grandes cambios y que su época ha terminado.
La razón por la que es imperdonbale es porque demuestra un entendimiento muy pobre de la esencia de la trilogÃa.
No niego que disfrute a mas no poder la peli, sin embargo.

[kashar]

a mi si me gusto

Pues a mi me encanto la pelicula, mucho mejor q la primera, sobre todo la genial batalla final. Pero claro a mi todo lo q sea efectos especiales como q me encantan asi q no puedo darte un opinion mas cinefila.

Por cierto de aqui al domingo llego a los 30 thread de esos y dejo de ser el chieftan ese como se llame.

Son las 23:18, ya dejo el foro por hoy(es mi primer dia) q es hora de prepararse para el cachondeo nocturno del viernes.

[al-andalus]

Originally posted by El Leon
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Pero lo que es absolutamente imperdonable es como presentan a los elfos. ¿Sé están llendo de Arda porque perdieron la esperanza? ¡Imposible! Un tema central de la trilogÃa es la esperanza... y la pérdida de ella (Boromir, Saruman, etc.) Es perfectamente inconsistente que la raza sabia pierda la esperanza. Se van porque saben que vienen grandes cambios y que su época ha terminado.
La razón por la que es imperdonbale es porque demuestra un entendimiento muy pobre de la esencia de la trilogÃa.
No niego que disfrute a mas no poder la peli, sin embargo.

Tienes razon, los elfos se van porque saben que ha llegado la tercera edad del sol, la edad del hombre.

Lo que ocurre es que en el libro se refleja que los elfos aunque apoyan al bien no consideran esta ultima guerra como suya, es la guerra del hombre. El hombre es el que tiene que elegir su destino.

Y eso no es "peliculero" podrÃa transmitir una visión de los elfos un poco crueles al abandonar a los hombres a su suerte.

Por ejemplo, no hay ninguna compañia de elfos en el libro. Son montaraces ( hombres de arnor) acompañados de hijos de Elrond. Un intento de implicar a los elfos en la guerra.

[jasev]

Lo que yo no perdono es que Ian McKellen se metamorfoseara milagrosamente en Max von Sidow para hacer una escena de "el exorcista" con Theoden. Medio cine gritó al unÃsono "mira lo que hace la guarra de tu hija".

Y por otro lado, el papel de Gimli me ha decepcionado tremendamente. Lo han puesto de payaso, cuando es uno de los mejores personajes de la compañÃa; hasta gana a Legolas en el abismo de Helm por 42 a 41.

Y además (este ya es para nota): ¿qué hace Haldir, uno de los elfos silvanos de Lórien, diciendo que le envÃa "su señor Elrond"? Su señora es Galadriel

[El León]

Y eso no es "peliculero" podrÃa transmitir una visión de los elfos un poco crueles al abandonar a los hombres a su suerte

Epa. No son crueles, pero tienen que guardar consistencia con sus lazos al destino. En toda la obra de Tolkien, solo la casa de Fëanor, Lúthien y Arwen se rebelan contra su elfidad.
SÃ, debieron haber sido los montaraces: la nobleza de Arnor nomadizada por la caÃda del reino. A ver ahora como explican de donde salió Aragorn.

mira lo que hace la guarra de tu hija

¿No me digas que el exorcista la vieron doblada? ¿Ahora me dirás que el Señor de los Anillos también?

SÃ, lo de Gimli me dolió. Merry y Pippin, pues, lo toleraba, sobre todo porque guardo la esperanza de se refleje como maduran (aunque comienzo a temerme que cuando Pippin mate al Troll va a ser un accidente chusco ), pero lo de Gimli es terrible. Otro imperdonable: es la naturaleza sincera (unos dirán inocente) de los medianos lo que convence a Treebeard (no recuerdo ahora el nombre en español) de intervenir en contra de Saruman.

Y finalmente: ¿Dónde quedó Tom Bombadil en la primera?

[al-andalus]

Originally posted by El Leon

Otro imperdonable: es la naturaleza sincera (unos dirán inocente) de los medianos lo que convence a Treebeard (no recuerdo ahora el nombre en español) de intervenir en contra de Saruman.

Y finalmente: ¿Dónde quedó Tom Bombadil en la primera?

Discrepo, la decisión la toma al enojarse al ver toda la destrucción que Saruman a hecho a los unucornos y arboles.( En el libro la toma en la asamblea de los Ents, pero es mas efectista que un hobbit manipule a barbol y lo lleve a ver la destrucción creada^[la cual ya sabia en el libro])

Por cierto la cabalgada de los rohirrim la hacen en las llanuras de pelennor liberando a la sitiada gondor, nada de en los abismos de Helm. Quien vence a las fuerzas de la mano blanca son unucornos. ¡¡Que necesario es el efectismo¡¡


bye

[al-andalus]

Originally posted by El Leon


Epa. No son crueles, pero tienen que guardar consistencia con sus lazos al destino. En toda la obra de Tolkien, solo la casa de Fëanor, Lúthien y Arwen se rebelan contra su elfidad.

Te olvidas de Elros, hermano de Elrond, hijo de Earendil y Elwing.
Al fin de la primera edad los valar pidieron a los medio elfos (elros y elrond) que tenian que elegir pertenecer a una de las dos razas.
Elros eligio a los hombre, el fue el primer rey de los dunedain.
Elrond eligio pertenecer a los elfos pero sus hijos tenian la posibilidad de elegir entre las dos razas. Por eso dichos elfos eran los que estaban mas implicados en la guerra del anillo.

bye

[jasev]

Por cierto la cabalgada de los rohirrim la hacen en las llanuras de pelennor liberando a la sitiada gondor, nada de en los abismos de Helm. Quien vence a las fuerzas de la mano blanca son unucornos. ¡¡Que necesario es el efectismo¡¡

Error. El ejército de Saruman es destruido en el abismo de Helm (que controla el paso de Isengard a Edoras, y en consecuencia estaba al oeste de edoras, no al este como aparece en la pelÃcula) por los rohirrim al quedar entre dos fuegos: los sitiados dirigidos por Théoden y la columna de caballerÃa de Erkenbrand, que cual 7º de caballerÃa llega justo en el último momento. Lo que pasa es que ningún ejército hubiera podido conquistar Isengard, tarea de la que se ocuparon los ents y ucornos. Lo de liberar a la sitiada Gondor en la memorable batalla de Pelennor ya saldrá en la próxima pelÃcula.

[jasev]

Por cierto, no me resisto a postear esto, que he visto en el foro de Off-Topic:


Frodo ha fallado... el anillo está en manos ahora de las fuerzas del mal

[yaroslav]

Originally posted by jasev
Lo que yo no perdono es que Ian McKellen se metamorfoseara milagrosamente en Max von Sidow para hacer una escena de "el exorcista" con Theoden. Medio cine gritó al unÃsono "mira lo que hace la guarra de tu hija".

Y por otro lado, el papel de Gimli me ha decepcionado tremendamente. Lo han puesto de payaso, cuando es uno de los mejores personajes de la compañÃa; hasta gana a Legolas en el abismo de Helm por 42 a 41.

Y además (este ya es para nota): ¿qué hace Haldir, uno de los elfos silvanos de Lórien, diciendo que le envÃa "su señor Elrond"? Su señora es Galadriel

Completamente de acuerdo con todo. Gmili y Faramir han sido destrozados: lo de Arwen apareciendo cada dos por tres es desastroso. La pseudo-muerte de Aragorn (y la batalla inventada contra los jinetes orcos- wargos o como se escriba) es deprimente. PodrÃan haber aprovechado ese metraje para la reunión de los ents con más detalle. Y ya puestos, podÃan haber terminado la pelÃcula donde el libro.

El segundo libro de Tolkien es mejor que el primero (en mi opinión), por eso esta pelÃcula me gusta más; pero es mucho menos fiel que la primera

[El León]

Frodo ha fallado... el anillo está en manos ahora de las fuerzas del mal

Pero tal vez aun sea la segunda edad, y la primera guerra de los anillos... Ah por el!

Y por cierto, que opinan de Tom Bombadil? Hay quien dice que no es otro que el personaje mas importante de toda la obra de Tolkien...

[al-andalus]

Originally posted by jasev


Error. El ejército de Saruman es destruido en el abismo de Helm (que controla el paso de Isengard a Edoras, y en consecuencia estaba al oeste de edoras, no al este como aparece en la pelÃcula) por los rohirrim al quedar entre dos fuegos: los sitiados dirigidos por Théoden y la columna de caballerÃa de Erkenbrand, que cual 7º de caballerÃa llega justo en el último momento. Lo que pasa es que ningún ejército hubiera podido conquistar Isengard, tarea de la que se ocuparon los ents y ucornos. Lo de liberar a la sitiada Gondor en la memorable batalla de Pelennor ya saldrá en la próxima pelÃcula.

Vamos a ver. La destrucción de las fuerzas de Isengard en el abismo de Helm se debe a tres causas:

1ªLa cabalgada de Theoden con Aragorn y demas compañeros desde Cuernavilla.
2º Los ucornos cierran el valle del abismo de Helm. Las tropas de Saruman que se refugian en el bosque de la primera embestida ya no vuelven a salir.
3º La embestida de los hombres de Erkembrad ¡¡a pie¡¡¡
El unico que iba en jinete era Gandalf.

Por lo tanto me afirmo al decir que la cabalgada de los hombres de Rohan solo lo hacen en los campo de Pelennor.

bye

[al-andalus]

Originally posted by El Leon

Y por cierto, que opinan de Tom Bombadil? Hay quien dice que no es otro que el personaje mas importante de toda la obra de Tolkien...

No entiendo por que? Yo creo que es solo un maiar. Un maiar muy extraño y alegre.

En el concilio de Elrond una de las opciones es darselo para protegerlo. Opción que no es secundada por Gandalf por que piensa que no le daria importancia y que con el paso del tiempo incluso podrÃa perderlo

[jasev]

Tienes razón, no me habÃa dado cuenta, Erkenbrand y los suyos iban a pie. No sé por qué, siempre habÃa pensado que eran caballerÃa. Es más, me atreverÃa a decir que ahà tolkien se equivocó: los refuerzos de la marca de los jinetes debÃan haber sido forzosamente caballerÃa

Y efectivamente, cuando Theoden y Erkenbrand los ponen en fuga huyen a través del bosque de ucornos... y nunca vuelven a salir. Pero ya estaban en fuga y derrotados cuando sucede.