La historia

[Alfonsus72]

Originally posted by Alfonso


Que mucha gente, degradada por un dictador, pueda volver a sentirse español y recupere sus derechos y obligaciones (Que nunca deberÃan haber perdido)

Esto no lo entiendo... no creo que esta resolución haya supuesto la recuperación de derechos y obligaciones para nadie, eso ya pasó en 1978, de manera admirable por cierto. Lo de volver a sentirse español.... ¿porqué debieron dejar de hacerlo?. Los alemanes en el exilio nunca dejaron de sentirse alemanes... ni los rusos... y estamos hablando de dictaduras como las de Hitler y Stalin, ¿porque en España si perdemos a las cartas rompemos la baraja?.

[jasev]

Lo de que el bando rojo era democrático es una quimera, es cierto que venÃa de unas elecciones (como Hitler) pero eso no lo convertÃa en democrático

Perdona, Hitler quemó el parlamento, suspendió las elecciones y modificó las leyes para convertir un estado democrático en un estado policial militarizado. La república no hizo nada de eso. Esa historia de que hubiera acabado en un régimen estalinista es ridÃcula por la sencilla razón de que los miembros del gabinete del frente popular eran demócratas convencidos. De hecho, la amenaza de la dictadura estalinista no apareció hasta la guerra, cuando el partido comunista, el mejor articulado y más disciplinado a la hora de dirigir una guerra, tomó el control. Si no hubiera habido golpe de estado y guerra civil, eso jamás hubiera pasado, y quién sabe quién hubiera ganado en las siguientes elecciones.

[jasev]

Lo de volver a sentirse español.... ¿porqué debieron dejar de hacerlo?

Porque defendieron la legitimidad democrática, y este régimen viene de la transformación de la dictadura que los derrotó y los expulsó. No podÃan sentirse realmente ciudadanos de este paÃs mientras el parlamento no estableciera que en efecto, aquello fue un golpe de estado, no una "cruzada" ni una "guerra de liberación", ni mucho menos una autodefensa legÃtima contra una dictadura estalinista. Por cierto, que ya que sacaste el sÃmil, eso es lo que alegaron muchos nazis para confinar en campos de concentración a JudÃos, Comunistas y Socialistas.

[Alfonsus72]

Bueno, eso es bastante discutible, al menos estamos de acuerdo en que la guerra nunca hubiese acabado en democracia. Yo no pretendo justificar el alzamiento, tan sólo digo que esta resolución del parlamento es ridÃcula en 2002, es una página que ya se pasó en 1978 e intentar reabrirla y dar la imagen de que aún hay "cuentas pendientes" sólo puede venir acuento de los intentos que se están produciendo por superar el marco constitucional.
Me voy a escuchar el partido

[DrGerry]

Pido disculpas si alguien se sintió herido por abrir este thread, pero me siento muy contento por el nivel de discusión que se generó. Si la historia se olvida vuelve a repetirse. Si creemos que la historia de un paÃs es ajena a la nuestra, seguramente repetiremos sus atrocidades.
Y, por cierto, nuestra historia (argentina) está intimamente ligada a la de España.

[Alfonsus72]

Originally posted by jasev
No podÃan sentirse realmente ciudadanos de este paÃs mientras el parlamento no estableciera que en efecto, aquello fue un golpe de estado, no una "cruzada" ni una "guerra de liberación", ni mucho menos una autodefensa legÃtima contra una dictadura estalinista.

O sea que si el parlamento no hubiese dicho nada, se entiende que es un parlamento profranquista y defiende eso que tu dices... yo creo que desde el 78 todo eso está bastante claro y este numerito era innecesario.

Por cierto, que ya que sacaste el sÃmil, eso es lo que alegaron muchos nazis para confinar en campos de concentración a JudÃos, Comunistas y Socialistas.

Esto no lo entiendo y me preocupa... me horrorizan tanto los nazis como los estalinistas...

[jasev]

al menos estamos de acuerdo en que la guerra nunca hubiese acabado en democracia.

De hecho, no. Es una posibilidad, eso es todo; de hecho, al final de la guerra los comunistas habÃan perdido gran parte de su poder, sobre todo cuando los soviéticos se marcharon y los socialistas lograron formar un cuerpo de oficiales competente.

es una página que ya se pasó en 1978 e intentar reabrirla y dar la imagen de que aún hay "cuentas pendientes"

Algunos la pasaron, pero otros no. Quizá tú consideres que en 1978 se produjo la reconciliación, pero el hecho es que los criminales y torturadores de la dictadura se han venido jubilando con la paga intacta; algunos todavÃa están en activo, sobre todo en la policÃa, y nadie se ha molestado en pedirles responsabilidades. Creo que un pequeño gesto de satisfacción hacia los perdedores nunca viene mal.

[jasev]

Esto no lo entiendo y me preocupa... me horrorizan tanto los nazis como los estalinistas...

¿Qué es lo que no entiendes? Los nazis consideraron (con razón) que la mayor amenaza para el estado que intentaban construir eran los comunistas y los judÃos, a quienes consideraban agentes del comunismo internacional, asà que los confinaron. Desde su punto de vista, era bastante lógico.

[_j6_]

Originally posted by Alfonsus72

O sea que si el parlamento no hubiese dicho nada, se entiende que es un parlamento profranquista y defiende eso que tu dices... yo creo que desde el 78 todo eso está bastante claro y este numerito era innecesario.

Estoy de acuerdo contigo Alfonsus72

[Estilpón]

los fascistas se alzaron porque la república hizo reformas superestalinistas: derecho de voto a las mujeres, reforma fiscal, laicidad del estado, derecho divorcio etc...

Obviamente, yo al 100% con Jasev

[jasev]

SÃ, incluso osaron crear una comisión gubernamental que controlara al banco de España. El colmo, vamos

[Thorgal]

Lo de que el bando rojo era democrático es una quimera, es cierto que venÃa de unas elecciones (como Hitler) pero eso no lo convertÃa en democrático

¿No?

[jasev]

Hombre, no necesariamente. Es necesario que el gobierno y el parlamento respeten el régimen constitucional, permitan la libertad de prensa, no colisionen con el poder judicial...

Ahora que lo pienso, el gobierno del frente popular cumplÃa todos esos requisitos

[yaroslav]

Coincido con jasev. Hubo un gobierno democatricamente elegido y unos rebeldes fascistas.

Aunque la izquierda tambien intento cosas en el 34, no por ello es menos condenable la interrupción de una republica para sustituirlo por una dictadura apoyada por Hitler. De milagro no entramos en la 2 guerra mundial...

[guilin]

No quiero ser mal pensado (mentira, si que quiero), ni quitar mérito a todas las organizaciones que llevan años luchando por recobrar la memoria histórica de los perdedores de una causa justa, la república.

Creo recordar que hace unos dÃas, algún organismo europeo (no sé si el parlamento, el consejo, o algún tribunal europeo) le dio un rapapolvo al gobierno español, obligándole a poner todos los medios a su alcance para investigar y localizar a todos los desaparecidos polÃticos de los primeros años del régimen fascista.

Quizá el gobierno, haciendo de tripas corazón a votado esta condena para limpiar la cara ante Europa, se ve que sus asesores les han dicho que dan mucho el cante, que se les ve el plumero, que disimulen un poco.