La historia

[DrGerry]

Nota de Clarin de hoy:

TRIUNFO DE LA OPOSICION EN ESPAÑA
Por primera vez Aznar condenó al franquismo
Su partido, el Popular, se sumó a una iniciativa de la oposición. El Parlamento condenó el golpe del 36 y dio un reconocimiento a las vÃctimas.

Juan Carlos Algañaraz. MADRID.CORRESPONSAL


El Parlamento español condenó por unanimidadel alzamiento contra la República, en 1936, que desencadenó una cruenta guerra civil, y exaltó a las "vÃctimas de la represión franquista". Fue un dÃa de triunfo para la reinvindicación de la memoria histórica, una exigencia de muchos españoles que se ha expresado estos dÃas en numerosos actos, exposiciones, libros, debates y documentales.
En varias localidades de España se han exhumado los restos de fusilados o asesinados que estaban desaparecidos, enterrados en lo que se calcula pueden llegar a ser hasta 30.000 fosas clandestinas.
La iniciativa de Diputados reafirmó el deber de la sociedad de proceder al reconocimiento de las vÃctimas de la guerra civil asà como "de la represión de la dictadura franquista". También instó al gobierno para que se reconozca y auxilie a los exiliados, asà como a los llamados "niños de la guerra" y sus descendientes directos.
La declaración se produjo el dÃa de los aniversarios de la muerte del dictador fascista Francisco Franco y del fundador de la Falange, José Antonio Primo de Rivera. Después de numerosos intentos fallidos, por primera vez se dio esta condena gracias a que el Partido Popular abandonó su tradicional oposición y se sumó a las iniciativas de otros grupos parlamentarios.
La declaración invoca "las dramáticas palabras desgraciadamente caÃdas en el olvido" de Manuel Azaña, presidente de la República Española. Estas palabras fueron: "Paz, piedad, perdón". Los partidos de izquierda y nacionalistas gallegos, catalanes y vascos consideraron que se habÃa vivido una jornada histórica al aprobarse la declaración contra el alzamiento y la dictadura franquista.
Sin embargo, el conservador Partido Popular evitó ese tipo de valoraciones. Eso sÃ, logró que los proyectos de declaración quedaran unificados y abogó para que se abandonaran los viejos enfrentamientos.
La declaración alude al alzamiento franquista indicando que "nadie puede sentirse legitimado, como ocurrió, en el pasado, para utilizar las violencia con la finalidad de imponer sus convicciones polÃticas y establecer regÃmenes totalitarios contrarios a la libertad y a la dignidad de los ciudadanos, lo que merece la condena y repulsa de nuestra sociedad".
Algunos diputados recordaron ayer lo que se denominó el "Pacto del Olvido" durante la transición democrática, cuando se dejaron de lado los crÃmenes de la dictadura franquista, cuya represión finalizada la guerra civil dio muerte a decenas de miles de personas, produjo numerosos desaparecidos enterrados en tumbas clandestinas, una extraordinaria cantidad de condenas a muerte y presos polÃticos y condenó al exilio a medio millón de españoles.

Opiniones....

[Alfonso]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡YA ERA HORA!!!!!!!!!!

[Dr. Nick]

Ay, Carmela. Ay, Carmela.

[Máximo Décimo]

Pues eso... historia.

[Alfonso]

Originally posted by Maximo Decimo
Pues eso... historia.

Cierto, pero el reconocimiento de las victimas, es algo que se tendrÃa que haber hecho mucho antes. Como también se reconoció en su dÃa las victimas del bando nacional.

Si los abuelos de los dirigentes del PP levantaran la cabeza... ...se volvÃan a morir al ver a sus nietos teniendo que aprobar ciertas cosas por cuatro votos.

[Máximo Décimo]

Originally posted by Alfonso


Cierto, pero el reconocimiento de las victimas, es algo que se tendrÃa que haber hecho mucho antes. Como también se reconoció en su dÃa las victimas del bando nacional.

En efesto. No tengo nada en contra de homenajear a las vÃctimas del bando republicano (mis abuelos, de algún modo también mi padre, yo y mis hermanos probablemente...), pero lo de condenar la historia no termina de convencerme. Como firma WRW, "si no hubiéramos sido lo que fuimos ahora no serÃamos lo que somos", y esto es tan lapidariamente cierto que de poco sirve lamentar el pasado.
Se ha cometido mucha injusticia a lo largo de la historia, el pasado reciente de España es una marea de sinrazones y Franco y su régimen me hacen vomitar
Pese a ello, es historia, irreversible y sagrada.

"Quiero que me perdonen por este dÃa los muertos de mi felicidad"; asà resume Silvio RodrÃguez un sentimiento tan unido a mà que, por autodestructivo, no me queda más remedio que ignorarlo.

[Thorgal]

Si los abuelos de los dirigentes del PP levantaran la cabeza...

Esos deberÃan estar enterrados boca abajo. Por si un dÃa quieren escaparse del bujero, que se vayan más p´abajo

[Alfonso]

Originally posted by Maximo Decimo

pero lo de condenar la historia no termina de convencerme. Como firma WRW, "si no hubiéramos sido lo que fuimos ahora no serÃamos lo que somos", y esto es tan lapidariamente cierto que de poco sirve lamentar el pasado.

Partiendo desde que en una guerra, todos son igual de buenos o igual de malos, me parece adecuado que no se condene nada, ni de un bando ni de otro.

Pero se esta condenando los crÃmenes de los franquistas una vez terminada la guerra. Y eso, bajo mi punto se vista, no solo es condenable, además tendrÃa que haber sido perseguido al instaurarse la democracia.

[jasev]

además tendrÃa que haber sido perseguido al instaurarse la democracia.

En ese caso, no hubiéramos tenido democracia. La transición no fue una reconciliación sino un contrato: un bando renunciaba a sus privilegios y el otro a la justicia que merecÃa.

[Máximo Décimo]

Originally posted by Alfonso

además tendrÃa que haber sido perseguido al instaurarse la democracia.

Ya sabes que no se daban las circunstancias, pero sÃ, deberÃa haber sido asÃ.
Y lo que hagan ahora llega con retraso, sin duda; además no sé si hubiera llegado al Congreso sin la insistencia de esta gente de la Recuperación de la Memoria Histórica (es que no me sale el nombre...).

[WRW]

Originally posted by jasev


En ese caso, no hubiéramos tenido democracia. La transición no fue una reconciliación sino un contrato: un bando renunciaba a sus privilegios y el otro a la justicia que merecÃa.

Pues sÃ, es bastante probable que no hubiese funcionado bien la democracia. Creo que hubiese habido mucho enfrentamiento violento y ahora estarÃamos mucho peor...
A todos nos toca tragar en alguna ocasión. Eso sÃ, la historia es invariable, y de momento, de la muerte no se puede recuperar uno.

[Alfonsus72]

¿Y que sentido tiene que se haga esto 25 años después?. Si se hubiese hecho en el 77, estarÃa bien y serÃa justo, pero ahora es anómalo por extenporáneo y parece más un intento de cierto sector radical del PSOE (y tonto del PP) y los nacionalistas por reabrir la transición y las heridas (que ya se suponÃan cerradas) de nuestra horrenda guerra civil, donde como bien habéis indicado, no hubo buenos, solo malos.
Me temo que ciertos sectores minoritarios en la sociedad pero mayoritarios entre los polÃticos están intentando socabar las bases de la Constitución a base de presentarla como una continuación del franquismo y de promover una "segunda transición" de corte segregacionista que acabe con la propia esencia del paÃs. De tanto repetir que España no es una nación, algunos se lo empezando a creer...

[jasev]

No se podÃa hacer porque esas cosas hay que hacerlas por unanimidad, y hasta hoy el PP se ha negado a condenarlo. Tan simple como eso. Sin duda, en 1982 el PSOE podrÃa haberlo hecho, pero AP hubiera votado en contra y en temas como esos la división del parlamento hubiera sido terrible.

Y sà que hubo "buenos" en la guerra civil: aquellos que sin caer en el odio ni en la crueldad mantuvieron su lealtad a un gobierno elegido democráticamente. Ahora mismo me viene a la cabeza un polÃtico que, en plena guerra civil y en medio de la espiral de odios fue capaz de decir: "Paz, Piedad y Perdón".
Eso de que en la guerra civil sólo hubo malos es lo que han estado propagando los herederos de los que fueron malos para aliviar el peso de sus crÃmenes. Sin duda hubo atrocidades por ambos lados, pero no debemos perder la visión de conjunto.

[Alfonso]

Originally posted by Alfonsus72
¿Y que sentido tiene que se haga esto 25 años después

Que mucha gente, degradada por un dictador, pueda volver a sentirse español y recupere sus derechos y obligaciones (Que nunca deberÃan haber perdido)

[Alfonsus72]

Originally posted by jasev
Y sà que hubo "buenos" en la guerra civil: aquellos que sin caer en el odio ni en la crueldad mantuvieron su lealtad a un gobierno elegido democráticamente. Ahora mismo me viene a la cabeza un polÃtico que, en plena guerra civil y en medio de la espiral de odios fue capaz de decir: "Paz, Piedad y Perdón".
Eso de que en la guerra civil sólo hubo malos es lo que han estado propagando los herederos de los que fueron malos para aliviar el peso de sus crÃmenes. Sin duda hubo atrocidades por ambos lados, pero no debemos perder la visión de conjunto.

Hombre, que yo sepa hubo crÃmenes y atrocidades por ambas partes. También hubo gente buena (la mayorÃa) en ambas partes, me referÃa a que eran "malos" ambos bandos. La democracia, o república, estaba perdida desde el 34 y la guerra sólo se podÃa resolver de 2 formas: o con una dictadura pro-eje (si ganaba franco) o con un régimen estalinista (si perdÃa), pero NUNCA hubiese acabado en una democracia ni nada parecido, a eso me refiero cuando digo que ambos bandos eran "malos". Se agruparon anticomunistas contra antifascistas, luego el resultado sólo podÃa ser comunismo o fascismo. Lo de que el bando rojo era democrático es una quimera, es cierto que venÃa de unas elecciones (como Hitler) pero eso no lo convertÃa en democrático.