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Pos yo estoy cercano a la causa palestina, y es que me parece una barbaridad lo que se está haciendo con el pueblo palestino y las atrocidades que se están cometiendo, recordemos que Israel está incumpliendo multitud de tratados y cláusulas de la ONU..
No creo que eso justifique que puedan romper y violar ahora todas las claúsulas que sean, y lo mismo con el tema del Holocausto, no creo que el hecho de haber sido torturados les de autoridad para torturar ahora..
Una pena que ninguno de esos dos fantismos religiosos preste atención a aquello de "poner la otra mejilla" (porras olvide que eso pertenece a un fanatismo religioso diferente)
Te recuerdo lo que va entre corchetes en un post anterior
Yo no he citado para nada la Soah. Es un tema que te ruego dejemos fuera de discusión.
Evidentemente cualquier acto bárbaro es condenable venga de donde venga, pero hay que dar a cada uno su responsabilidad.
Es evidente que Israel tiene responsabilidad, probablemente no tan poca como se le atribuye en EE.UU, pero probablemente no tanta como se le atribuye en Europa. Pregunta a Egipto o Jordania porque no le dieron la independencia a la ribera occidental y a Gaza. Y la ribera Occidental (que no Gaza), fue caputarada tras una declaración de guerra de Jordania a Israel.
Y sin negar que Israel ha usado la fuerza sin discreción en numerosas ocasiones, arrojando muertos inoncentes, tambien habria que preguntar porque Arafat ordeno liberar a presos de Hamas en cuanto comenzo la intifada.
Evidentemente, llegara el dia en que ambos pueblos vivan en paz, en dos estados, con condiciones muy similares a las de Camp David- Shalamk al-Sharif (o como se escriba), lastima que tarden tanto...
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Originally posted by yaroslav
Evidentemente, llegara el dia en que ambos pueblos vivan en paz, en dos estados, con condiciones muy similares a las de Camp David- Shalamk al-Sharif (o como se escriba), lastima que tarden tanto...
Ojalá llegue ese dÃa, pero las condiciones de Camp David es difÃcil que se vuelvan a dar y me temo que el conflicto, si no interviene en serio Europa o la ONU, irá para largo..
Las condiciones de Camp David se han visto modificadas por el estadillo de la Intifada. De hecho, antes de la revuelta, Barak le sacaba 15 puntos de ventaja a Sharon en las elecciones. Cuando la Intifada estallo, Barak empezo a dar ultimatums a Arafat, y este no los cumplia. Barak no uso la fuerza contra Arafat, porque decia a Israel 'negociemos...'
Los israelis se empezaron a llenar de miedo, y votaron a Sharon, que ni en sueños podria haber ganado sin una intifada (que salto - segun la AP - [el informe Mitchell dice que no está claro] porque Barak se nego a no dejarle ir al centro de Jerusalem, a un lugar sagrado para los musulmanes).
En definitiva, que la intifada creo sinceramente que ha supuesto una tragedia para los dos, y que si no hubiera estallado, hoy gobernaria Barak, y las cosas serian muy distintas...
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El principal escollo para la paz está en ambas partes, y de momento no se ha removido para nada:
- por el lado israelÃ: la radicalización del movimiento colono y el PNR, la influencia de la ortodoxia religiosa en el estado es demasiado fuerte, y es una pena, porque el sionismo original -el que consiguÃó el estado- era laico, no religioso
- por el lado palestino, la influencia de Hamás (mucho más difÃcil de evitar que la Yihad islámica y otros movimientos terroristas) es ascendente, y ello es asà porque es la única organización de proveer servicios educativos, formativos, asistencia social a la población. Hamás no es sólo una organización terrorista, es mucho más que eso. Israel se equivoca ¿o lo hace a propósito Sharon? destruyendo infraestructuras palestinas, puesto que refuerza la posición de Hamas...
Aunque, si no para la paz, para evitar muertes, Sharon es el principal escollo, jamás ha propuesto nada viable. Para una vez que los movimientos islámicos se deciden a un alto el fuego, se le ocurre bombardear a sus dirigentes destruir viviendas con civiles dentro, arrasar Yenin... ¿resultado? nueva ola de atentados. Sharon no quiere paz, nunca la quiso y nunca hace nada para conseguirla, sólo quiere rendición incondicional, y eso no puede ser posible...
Perdona, lamento tener que corregirte pero Israel estuvo preparado. Israel presento varias propuestas de co-soberania sobre la parte vieja de jerusalem. Una de ellas, de Sholo Ben-Ami, decia que el subsuelo (donde está el templo) era israeli, y lo que se levantara (la mezquita de la roca) palestina. Con respecto a los refugiados, Israel ofrecio compensaciones económicas
Originally posted by Estilpón
El principal escollo para la paz está en ambas partes, y de momento no se ha removido para nada:
- por el lado israelÃ: la radicalización del movimiento colono y el PNR, la influencia de la ortodoxia religiosa en el estado es demasiado fuerte, y es una pena, porque el sionismo original -el que consiguÃó el estado- era laico, no religioso
El sionismo original, original, de Hertz, si es religioso, en tanto en cuanto sugiere que cada grupo que emigre debe tener su rabino. Pero luego es cierto que hubo mucha gente no religiosa (las famosas manifestaciones comiendo bocadillos de jamon cerca del muro de las lamentaciones), pero tambien la hubo religiosa. Sin embargo, desde el punto de vista legal, creo que Israel es tan laico (o tan poco laico) como España.
Originally posted by Estilpón
- por el lado palestino, la influencia de Hamás (mucho más difÃcil de evitar que la Yihad islámica y otros movimientos terroristas) es ascendente, y ello es asà porque es la única organización de proveer servicios educativos, formativos, asistencia social a la población. Hamás no es sólo una organización terrorista, es mucho más que eso. Israel se equivoca ¿o lo hace a propósito Sharon? destruyendo infraestructuras palestinas, puesto que refuerza la posición de Hamas...
Algunas puntualizaciones (que no correciones) con respecto a lo que dices:
1) El fenomeno que describes está en auge en todo el mundo musulman, ya que los estados son incapaces. Pero Hamas - Ala militar es una organización terrorista con grupos de apoyo, independientemente a que nobles actividades pudieran dedicarse estos.
2) Destruir la infraestructura palestina puede ser un error, pero desde luego, Arafat cuando la tuvo no las uso contra Hamas. De hecho, los libero...
Originally posted by Estilpón
Aunque, si no para la paz, para evitar muertes, Sharon es el principal escollo, jamás ha propuesto nada viable. Para una vez que los movimientos islámicos se deciden a un alto el fuego, se le ocurre bombardear a sus dirigentes destruir viviendas con civiles dentro, arrasar Yenin... ¿resultado? nueva ola de atentados. Sharon no quiere paz, nunca la quiso y nunca hace nada para conseguirla, sólo quiere rendición incondicional, y eso no puede ser posible...
Lo mismo que quiere Arafat. No nos engañemos, Arafat es un oportunista que usa la táctica polÃtica que más cree que le pueda convenir: sea la paz, sea la violencia cuando no consigue todo lo que quiere de Barak. Como dijo Sholmo Ben-Ami, un lider debe saber tomar decisiones valientes y llegar a compromisos, incluso aunque ponga en peligro su carrera. Barak claramente lo hizo; Arafat nunca ofrecera nada a Israel que ponga en peligro su puesto preferente en el liderazgo palestino.
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Es evidentemente que hay una diferencia de fuerzas abismal, que se traduce tambien en una diferencias de responsabilidad. Pero los radicales israelies que son partidarios de exterminar a los palestinos, no tienen cabida en la sociedad - excepto minoritaria. Y si no, fijate en el gobierno de alguien que es muy ultra como el presidente actual: les da igual las vidas que se llevan por delante para matar a alguien que califican de terrorista (repugnante), pero no hay intención directa de ir a matar civiles. Seguro que hay Israelies (un par de colonos han sido detenidos por esto) que quieren hacerlo, pero no tienen la fuerza suficiente.
HAMAS, sin ser para nada mayoritaria entre los palestinos, si tiene la fuerza como hacerlo.
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