Pos yo estoy cercano a la causa palestina, y es que me parece una barbaridad lo que se está haciendo con el pueblo palestino y las atrocidades que se están cometiendo, recordemos que Israel está incumpliendo multitud de tratados y cláusulas de la ONU..
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No creo que eso justifique que puedan romper y violar ahora todas las claúsulas que sean, y lo mismo con el tema del Holocausto, no creo que el hecho de haber sido torturados les de autoridad para torturar ahora..Este año la suerte está de cara, vamos Barça!
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Te recuerdo lo que va entre corchetes en un post anterior
Yo no he citado para nada la Soah. Es un tema que te ruego dejemos fuera de discusión.
Evidentemente cualquier acto bárbaro es condenable venga de donde venga, pero hay que dar a cada uno su responsabilidad.
Es evidente que Israel tiene responsabilidad, probablemente no tan poca como se le atribuye en EE.UU, pero probablemente no tanta como se le atribuye en Europa. Pregunta a Egipto o Jordania porque no le dieron la independencia a la ribera occidental y a Gaza. Y la ribera Occidental (que no Gaza), fue caputarada tras una declaración de guerra de Jordania a Israel.
Y sin negar que Israel ha usado la fuerza sin discreción en numerosas ocasiones, arrojando muertos inoncentes, tambien habria que preguntar porque Arafat ordeno liberar a presos de Hamas en cuanto comenzo la intifada.
Evidentemente, llegara el dia en que ambos pueblos vivan en paz, en dos estados, con condiciones muy similares a las de Camp David- Shalamk al-Sharif (o como se escriba), lastima que tarden tanto...Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
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Originally posted by yaroslav
Evidentemente, llegara el dia en que ambos pueblos vivan en paz, en dos estados, con condiciones muy similares a las de Camp David- Shalamk al-Sharif (o como se escriba), lastima que tarden tanto...Este año la suerte está de cara, vamos Barça!
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Las condiciones de Camp David se han visto modificadas por el estadillo de la Intifada. De hecho, antes de la revuelta, Barak le sacaba 15 puntos de ventaja a Sharon en las elecciones. Cuando la Intifada estallo, Barak empezo a dar ultimatums a Arafat, y este no los cumplia. Barak no uso la fuerza contra Arafat, porque decia a Israel 'negociemos...'
Los israelis se empezaron a llenar de miedo, y votaron a Sharon, que ni en sueños podria haber ganado sin una intifada (que salto - segun la AP - [el informe Mitchell dice que no está claro] porque Barak se nego a no dejarle ir al centro de Jerusalem, a un lugar sagrado para los musulmanes).
En definitiva, que la intifada creo sinceramente que ha supuesto una tragedia para los dos, y que si no hubiera estallado, hoy gobernaria Barak, y las cosas serian muy distintas...Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
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Cierto Yaros, pero honestamente, creo que ninguno de los 2 pueblos estaba preparado para una paz duradera y estable. HabÃa condiciones que ni se trataron, y acordar algo sobre eso era la muerte polÃtica: vuelta de refugiados, estatus de Jerusalén...
El principal escollo para la paz está en ambas partes, y de momento no se ha removido para nada:
- por el lado israelÃ: la radicalización del movimiento colono y el PNR, la influencia de la ortodoxia religiosa en el estado es demasiado fuerte, y es una pena, porque el sionismo original -el que consiguÃó el estado- era laico, no religioso
- por el lado palestino, la influencia de Hamás (mucho más difÃcil de evitar que la Yihad islámica y otros movimientos terroristas) es ascendente, y ello es asà porque es la única organización de proveer servicios educativos, formativos, asistencia social a la población. Hamás no es sólo una organización terrorista, es mucho más que eso. Israel se equivoca ¿o lo hace a propósito Sharon? destruyendo infraestructuras palestinas, puesto que refuerza la posición de Hamas...
Aunque, si no para la paz, para evitar muertes, Sharon es el principal escollo, jamás ha propuesto nada viable. Para una vez que los movimientos islámicos se deciden a un alto el fuego, se le ocurre bombardear a sus dirigentes destruir viviendas con civiles dentro, arrasar Yenin... ¿resultado? nueva ola de atentados. Sharon no quiere paz, nunca la quiso y nunca hace nada para conseguirla, sólo quiere rendición incondicional, y eso no puede ser posible...Israel = apartheid
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Ese es el problema. Los halcones en Israel no quieren la paz sino el exterminio o el éxodo masivo de los palestinos. Sin duda los radicales palestinos quieren lo mismo, lo malo es que los israelÃes sà tienen la fuerza suficiente para conseguirlo, lo que los hace mucho más responsables. Porque quien tiene la fuerza tiene la responsabilidad de ejercerla de forma adecuada."Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
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Originally posted by jasev
Ese es el problema. Los halcones en Israel no quieren la paz sino el exterminio o el éxodo masivo de los palestinos. Sin duda los radicales palestinos quieren lo mismo, lo malo es que los israelÃes sà tienen la fuerza suficiente para conseguirlo, lo que los hace mucho más responsables. Porque quien tiene la fuerza tiene la responsabilidad de ejercerla de forma adecuada.
AñadirÃa que lo que los halcones realmente desean es, aparte de la limpieza étnica, establecerse definitivamente en la tierra prometida, en su Gran Israel como dice el sionismo.. El problema es que ese Gran Israel es inviable porque implica territorios de estados vecinos que no pueden pasar a Israel asà porque si, porque sea el gran sueño del sionismo.
Sobre lo de Camp David decir como he dicho antes que estuvo bien porque nunca se ha estado tan cerca de la paz como en aquel momento, pero las condiciones eran injustas para el pueblo palestino..Este año la suerte está de cara, vamos Barça!
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Originally posted by Estilpón
Cierto Yaros, pero honestamente, creo que ninguno de los 2 pueblos estaba preparado para una paz duradera y estable. HabÃa condiciones que ni se trataron, y acordar algo sobre eso era la muerte polÃtica: vuelta de refugiados, estatus de Jerusalén...
Originally posted by Estilpón
El principal escollo para la paz está en ambas partes, y de momento no se ha removido para nada:
- por el lado israelÃ: la radicalización del movimiento colono y el PNR, la influencia de la ortodoxia religiosa en el estado es demasiado fuerte, y es una pena, porque el sionismo original -el que consiguÃó el estado- era laico, no religioso
Originally posted by Estilpón
- por el lado palestino, la influencia de Hamás (mucho más difÃcil de evitar que la Yihad islámica y otros movimientos terroristas) es ascendente, y ello es asà porque es la única organización de proveer servicios educativos, formativos, asistencia social a la población. Hamás no es sólo una organización terrorista, es mucho más que eso. Israel se equivoca ¿o lo hace a propósito Sharon? destruyendo infraestructuras palestinas, puesto que refuerza la posición de Hamas...
1) El fenomeno que describes está en auge en todo el mundo musulman, ya que los estados son incapaces. Pero Hamas - Ala militar es una organización terrorista con grupos de apoyo, independientemente a que nobles actividades pudieran dedicarse estos.
2) Destruir la infraestructura palestina puede ser un error, pero desde luego, Arafat cuando la tuvo no las uso contra Hamas. De hecho, los libero...
Originally posted by Estilpón
Aunque, si no para la paz, para evitar muertes, Sharon es el principal escollo, jamás ha propuesto nada viable. Para una vez que los movimientos islámicos se deciden a un alto el fuego, se le ocurre bombardear a sus dirigentes destruir viviendas con civiles dentro, arrasar Yenin... ¿resultado? nueva ola de atentados. Sharon no quiere paz, nunca la quiso y nunca hace nada para conseguirla, sólo quiere rendición incondicional, y eso no puede ser posible...Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
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Originally posted by jasev
Ese es el problema. Los halcones en Israel no quieren la paz sino el exterminio o el éxodo masivo de los palestinos. Sin duda los radicales palestinos quieren lo mismo, lo malo es que los israelÃes sà tienen la fuerza suficiente para conseguirlo, lo que los hace mucho más responsables. Porque quien tiene la fuerza tiene la responsabilidad de ejercerla de forma adecuada.
HAMAS, sin ser para nada mayoritaria entre los palestinos, si tiene la fuerza como hacerlo.Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
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