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[Estilpón]

Originally posted by Waku
Buena observación En realidad es asÃ, generalmente éstos nacen en un ámbito cultural religioso que acaban por desechar y para ello han tenido que calentarse la cabeza.

asà es, me ocurre lo mismo que a WRW, no te preocupes Plan Austral , no he tenido ningún problema... Aunque siempre hay casos, entiendo que este no es el tÃpico que se argumenta "no cree porque tuvo conflictos con la familia, tan creyente ella..."
bien

¿qué parte de tu vida, Estilpon, no esta influida por la cultura, familia y la sociedad?

pues supongo que todas, lo que no quiere decir que tenga que desarrollar las mismas creencias y comportamientos, (...)

[Estilpón]

Originally posted by Waku
Convertir el ateismo en religión es aún peor. A este tipo de conclusiones debe llegar uno mismo. Hay que ser siempre libre de pensar lo que a uno le dé la gana.

cierto, cierto, pero es de amigos ayudar

[Plan Austral]

Lean esto,
quiero aclarar por si les suena raro lo de Jesus teniendo un hermano, que solo los catolicos creen que Maria fue siempre virgen y por consiguiente Jesus hijo unico , los protestantes creen que Maria era virgen cuando nacio Jesus, por el milagro del espiritu santo, pero que despues Maria y Jose fueron un matrimonio normal, con todo lo que implica, y que Santiago (James) y Juan (2 apostoles) eran hermanos biologicos de Jesus.
Bah, eso dice la biblia en realidad.


Physical evidence of Jesus found?

Scholar claims oldest Jesus evidence
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By Richard N. Ostling

Oct. 21, 2002 | WASHINGTON (AP) -- An inscription on a burial artifact recently discovered in Israel is "the first appearance of Jesus in the archaeological record," magazine editor Hershel Shanks announced Monday.

Writing in the new issue of Shanks' Biblical Archaeology Review, Andre Lemaire, a specialist in ancient inscriptions at France's Practical School of Higher Studies, says it is "very probable" the find is an authentic reference to Jesus of Nazareth and he dates it to A.D. 63 -- just three decades after the crucifixion.

Kyle McCarter, a Johns Hopkins University archaeologist, told a news conference that the identification is probable but he has "a bit of doubt."

"We may never be absolutely certain. In the work I do we're rarely absolutely certain about anything," he said.

That Jesus existed is not doubted by scholars, but what the world knows about him comes almost entirely from the New Testament. No physical artifact from the first century related to Jesus has been discovered and verified. Lemaire believes that has changed, though questions remain, such as where the piece with the inscription has been for more than 19 centuries.

The inscription, in the Aramaic language, appears on an empty ossuary, or limestone burial box for bones. It reads: "James, son of Joseph, brother of Jesus." Lemaire dates the object to 63 A.D.

Lemaire says the writing style, and the fact that Jews practiced ossuary burials only between 20 B.C. and A.D. 70, puts the inscription squarely in the time of Jesus and James, who led the early church in Jerusalem.

All three names were commonplace, but he estimates that only 20 Jameses in Jerusalem during that era would have had a father named Joseph and a brother named Jesus.

Moreover, naming the brother as well as the father on an ossuary was "very unusual," Lemaire says. There's only one other known example in Aramaic. Thus, this particular Jesus must have had some unusual role or fame -- and Jesus of Nazareth certainly qualified, Lemaire concludes.

It's impossible, however, to prove absolutely that the Jesus named on the box was Jesus of Nazareth.

The archaeology magazine says two scientists with the Israeli government's Geological Survey conducted a detailed microscopic examination of the surface patina and the inscription. They reported last month that there is "no evidence that might detract from the authenticity."

The ossuary's owner also is requiring Lemaire to shield his identity, so the box's current location was not revealed.

James is depicted as Jesus' brother in the Gospels and head of the Jerusalem church in the Book of Acts and Paul's epistles.

The first century Jewish historian Josephus recorded that "the brother of Jesus the so-called Christ, James by name," was stoned to death as a Jewish heretic in A.D. 62. If his bones were placed in an ossuary that would have occurred the following year, dating the inscription around A.D. 63.

The Rev. Joseph Fitzmyer, a Bible professor at Catholic University who studied photos of the box, agrees with Lemaire that the writing style "fits perfectly" with other first century examples and admits the joint appearance of these three famous names is "striking."

"But the big problem is, you have to show me the Jesus in this text is Jesus of Nazareth, and nobody can show that," Fitzmyer says.

The owner of the ossuary never realized its potential importance until Lemaire examined it last spring. Shanks himself saw the box Sept. 25.

Lemaire told The Associated Press the owner wants anonymity to avoid time-consuming contacts with reporters and religious figures. The owner also wants to avoid the cost of insurance and guarding the artifact, and has no plans to display it publicly, he said.

[DrGerry]

No quisiera insistir con el tema, pero no está probada la existencia del Jesús de los cristianos. Hay datos sobre varios posibles personajes históricos (no todos llamados Jesús ni nacidos en Nazareth), pero (of course) las cuestiones mÃsticas (o mitológicas) sólo aparecen en los Evangelios (50 años son muchÃsimos para la tradición oral).

Para tirar otra bombucha: durante la segunda guerra mundial cayó en Australia un avión caza. Cayó en la zona donde viven aborÃgenes cuyo estadÃo cultural equivale a la edad de piedra. ¿Saben cómo llaman esos aborÃgenes a los restos del avión?

Por supuesto, Dios.

[Plan Austral]

Eso de que la existencia de Jesus no esta probada es medio de documental de infinito.

Pero igual, cambiemos de tema mejor.
Viste los links de propaganda fascista que di?

[DrGerry]

No veo muchos documentales de Infinito. Prefiero los más serios.
Les voy a preguntas a mis amigos licenciados en historia si te puedo dar sus mails para que ellos te expliquen con más detalles el tema.
TodavÃa no và los links (en general no sigo los links en las posts, my fault).

[Estilpón]

siempre me ha sorprendido bastante que en plena época romana, y en una zona de población judÃa la gente se llamara Santiago o Jesús ¿un poco raro no?

[Alfonso]

Hombre… La verdad que yo si que creo que se pudieran llamar a si la gente, ten en cuenta que en su mayorÃa eran judÃos y posiblemente si que tuvieran eso nombre, otra cosa seria que se escribiera igual en su idioma que en su traducción al español. José, seria Josué, etc...

[Alfonso]

¿Os habéis enterado del descubrimiento en Jerusalén de la tumba de Jesús?

[Jay Bee]

Eso es una peli del Banderas

Jesús es un nombre tan judÃo como Samuel o Saul , eso lo se yo de muy buena tinta...

[Alfonso]

Originally posted by Jay Bee
Eso es una peli del Banderas

Jesús es un nombre tan judÃo como Samuel o Saul , eso lo se yo de muy buena tinta...

No, en serio, lo estan diciendo en la radio, es la noticia del dia.

[Alfonso]

Han encontrado una tumba con una inscripcion datada del año 60 DC.

[jasev]

Pues, aun teniendo en cuenta el desfase de cuatro años con el calendario gregoriano, aún hay 23 años de diferencia.

[Alfonso]

Tendremos que esperar a los informativos de las 14:30 para solucionar dudas...

[Arthur00]

Originally posted by Alfonso
Han encontrado una tumba con una inscripcion datada del año 60 DC.

Es la noticia que está posteada arriba en inglés

Lo que han encontrado es la tumba de un tio que en la inscripción dice que era hijo de José y hermano de Jesús. Parece que ese Jesús podrÃa ser Jesús de Nazareth, pero es casi imposible de demostrar